Сватба, Булка, Пожелания - Всичко за сватбата - Сватбен Форум Svatbata.bg

Не намерих такава тема, а въпросът силно ме интересува.
Предстои да сложим тази комбинираната ваксина. И сега се чудим с таткото коя да изберем. От касата или Пентаксим.
Вие какво ползвахте или смятате да ползвате?
Също ме интересува къде се бие ваксината. Нещо не разбрах като бяхме при докторката, че малката се сърдеше нещо.

Юле, ние лично се спряхме на тази от здравната каса и сме нямали проблеми (вече 2 са ни били)  *THUMBS*
На Жорко му ги биха в крачето и гръбчето, а от други майки съм чувала, че ги слагат в крачето и ръчичката и мисля, че при всеки лекар е различно  =] Препоръчва се вечерта да се даде панадол на бебчето превантивно, защото има вероятност да вдигне температура (в инструкцията на Пентаксим също пише за доста странични реакции  =]). Педиатърката ни каза и да сложим компрес с риванол, но първия път Жорко така беше заспал, че не исках да го будя, а втория път забравих  :[ и сме нямали никакви проблеми.  *THUMBS* Втория път само малко се поду на гръбчето, но това е нормално и след 1-2 седмици мина, но не го е боляло и не е реагирал като съм го пипала там, а първия само се виждаше, че е боцкан и нищо повече, дори не е бил кисел след ваксината.  :yes:
Иначе освен Пентаксима има и друга - Infanrix мисля, че се казва, но не съм сигурна каква им е разликата, освен че е по-евтина.  =]
По принцип с пентаксим се боцка един път в крачето мисля, но то не боли толкова, защото е подкожно - децата плачат повече от това, че ги държиш да стоят неподвижни (поне при нас беше така - първия път въобще не разбра, че го боцкат, а другия спря да мрънка след като го гушнах)  *THUMBS*
Това е от мен, а сега вие си решавате!  :girl_wink:

Азбях в голяма чуденка относно ваксината. Дори закъснях почти с месец защото не можех да взема решение.
В крайна сметка сложихме и Пентаксима. Слага се в крачето, а тя не се разплака дори при боцкането. Никакъв панадол не съм давала. Не е имало нищо като реакция. В крайна сметка не съжалявам за избора си.
На мен лично малко ме притесняваше че трябва да я боцкат на две места в един и същи ден.

Ние също сложихме Пентаксим ;)
Никакъв Панадол не дадохме само си го купихме да го имаме  :girl_wink:
Биха ни ваксината и трите пъти в крачето и нямаше проблем  *THUMBS*
По скоро е до това да решите дали да давате по 60 лв. на месец три месеца или по 30лв или да не давате и да ползвате тази от касата @}->--
Аз лично се страхувах от страничните реакции  =]

А тази от касата до колкото разбрах се слага на две места. Така ли? В крачето и ръката? А пентаксима само на едно място. До колкото разбрах.

Да, Юле, правилно си разбрала! Пентаксима е на едно място, а от здравната на две!  *THUMBS*

Ние също сложихме Пентаксим   :) *THUMBS* нямахме проблем след това нито температура абе никакви странични действия .

Аз за съжаление не мога да ти дам съвет  =] но ние не сме си купували ваксините,те ни се полагат,и ни биха в крачето,т.е. и в двете крачета,а за ТБ ни я биха в ръчичката,и при трите за сега не сме имали проблеми и температура  :girl_wink:

Добре де ....аз някой знае ли кой месец каква ваксина се бие ?  *crazy*

Ние също сложихме Пентаксим.На 22.01 ни е третата имунизация/последна от Пентексима, бие се във 2,3 и 4 месец/.Нямахме никакви проблеми и странични действия.

Ето Имунизационния календар

http://209.85.129.132/search?q=cache:py8q1TKipKIJ:www.doctorsbg.com/content/view/37/46/+%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80+2008&hl=bg&ct=clnk&cd=1&gl=bg (http://209.85.129.132/search?q=cache:py8q1TKipKIJ:www.doctorsbg.com/content/view/37/46/+%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80+2008&hl=bg&ct=clnk&cd=1&gl=bg)

Павлинка благодаря за бързия отговор  *THUMBS*

Да ви се отчета. Аз накрая сложих тази от касата. И вечерта и на другия ден имаше малко температурка, която отшумя след като давах Панадол. Иначе мястото на ръчичката стана като бобче, което се разнесе за седмица и не я болеше.
 Май не беше много страшно. Дано следващия път да бъде по-добре.

Относно ваксините ние също много се чудехме коя да изберем и накрая се спряхме на Пентаксим,вярно по скъпа е но включва и 5-ти компонент за менингит,който другите не го включват.Има и друго нещо,нази от касата се бие на две места,което означава две убождания и това също е една от причините да се откажа.Иначе ако остане твърдо като бадемче на убоденото място се слага компрес от Реванол и се разсейва.

Пентаксима е 60 лв./поне ние на толкова го взимаме и доколкото знам е фиксирана цена.Варира +1/2 лева./

ПЕНТАКСИМ се прилага за предпазване на деца от дифтерия, тетанус, коклюш, полиомиелит (детски паралич) и от инвазивни инфекции, причинявани от тип b на бактерията Haemophilus influenzae (менингит, инфекция на кръвта и др.) при деца от 2-месечна възраст нагоре.

Както е казала vanis от Здравната каса се бие 1 път за ДТК и 1 път за Полиомиелит.

Ние приключихме с Пентаксим-а *YAHOO*Не сме имали никакви проблеми.Само при последните 2 и се образува топченце на мястото на убождането,но док каза,че е нормално.Никакви странични реакции не сме имали.Много се радвам,за което.Ние не сме избирали,аз да си призная не четох много по въпроса :[ педи пееложи и аз се съгласих.Не съжалявам *THUMBS*

и аз да кажа :P
на Криско въксината ДТК е по здравна каса и слава богу никакви странични ефекти,без температура,без нервност нищо, но при всяко дете се отразява различно
на Криси я биха 3 ти в ръчичката и крачето през 2,3,4 месец

И ние използвахме тази по здравната каса и единствено дето втория и третия път се поду малко на мястото, където го боцнаха и никакви други странични реакции, а първия път пък дори не си личеше, че са го боцкали!  *YAHOO* Не съжалявам, че избрахме този вариант. Но, както е казала Роси, всеки организъм реагира по различен начин и всеки има право на избор!  *THUMBS*

Ние сложихме Инфанрикс!  :)

Искам да ви попитам за тази ваксина Превенар какво мислите за нея и колко от вас са я слагали на децата сиЕто малко информация за нея:
Какво представлява Prevenar?
Prevenar е ваксина. Тя представлява инжекционен разтвор, който съдържа пречистени части от външната капсула на бактерия Streptococcus pneumoniae (S. pneumoniae).
За какво се използва Prevenar?
Prevenar се използва за ваксиниране на бебета и деца на възраст между два месеца и пет години срещу заболявания, причинени от S. pneumoniae.Тези заболявания включват сепсис (инфекция на кръвта), менингит (инфекция на обвивките на главния и гръбначния мозък), пневмония (инфекция на белите дробове), отитис медия (инфекция на средното ухо) и бактериемия (бактерии, открити в кръвта).
Лекарствен продукт, отпускан по лекарско предписание.
Как да използвате Prevenar?Схемата за ваксиниране зависи от възрастта на детето и трябва да се основава на официалните препоръки:
•
Бебета на възраст между два и шест месеца се нуждаят от три дози. Първата доза обикновено се дава на възраст два месеца с интервал между дозите от поне един месец. Препоръчва се четвърта доза (засилваща ефекта) през втората година от живота. Алтернативно, когато Prevenar се прилага като част от обща програма за имунизация на бебета (когато всички бебета в дадена област се ваксинират приблизително по едно и също време), могат да се дадат две дози с интервал от поне два месеца, последвани от засилваща доза на възраст от 11 до 15 месеца.
•
Бебета на възраст между седем и 11 месеца се нуждаят от две дози с интервал от поне един месец между дозите. През втората година от живота се препоръчва прилагане на трета доза.
•
Деца на възраст между 12 и 23 месеца се нуждаят от две дози с интервал от поне два месеца между дозите.
•
Деца на възраст между 24 месеца и пет години се нуждаят от една-единствена доза.
Ваксината се прилага чрез инжекция в бедрения мускул на бебетата или в мускула в горната част на ръката на малките деца.
 

Да си призная за първи път я чувам, но ще ми е интерсно да разбера повече и дали някой я е позлвал.  *THUMBS*

И аз съм се спряла на пентаксима още като бремена чух за нея в училището за бремени, а и при нас ваксината се слага след 6 коригиран месец.
И аз искам да разбера повече за тази Превенар.
Искам да ви попитам и за една друга ваксина ROTARIX дали някой я е слагал, тя е срещу ротавирусни заболявания (диария и повръщане, причинени от ротавирус), които водят до обезводняване особено при деца до 5 год. Приема се през устатата и до колкото разбрах (само в 1 аптека бяха чували за нея) струва към 140-150 лв. Слага се 2 пъти подред. Ако някой е давал на бебко, моля да сподели мнение.

Да чух за нея след като лежахме в инфекциозното с диагноза РОТА ВИРУС, малкият беше на 5 месеца.Незнам доколко е ефикасна, единственото което разбрах е че се поставя до 24 седмица на детето т.е. до 6 месец говорим и двата приема.Първият се приема и след 4 седмици втората доза.Общо излиза 290 лв.Лошото при тоя вирус е че протича много тежко не при всички зависи от имунната система на детето, а колкото е по-малко по-лошо протича.Веднъж прекаран вируса не се създавало имунитет, това също е доста лошо, но няма как да отглеждаш детето си далеч от всички и от всичко.Това е животът то трябва да се пребори, не сме му поставяли ваксината така решихме, всеки сам преценява.Истината е че човек никога незнае какво да очаква, има толкова много вируси че незнаеш за какво по напред да го ваксинираш.

Мами, подкрепете петицията за въвеждане на безплатни съвременни ваксини, а не да е както сега - който може да си позволи финансово, той да слага от тях на детето си!  *THUMBS*
ВЪВЕДЕТЕ АДЕКВАТНИ ВАКСИНИ ЗА ДЕЦАТА НИ  (http://bgpetition.com/vaksini/index.html)

Подписах я  *THUMBS*
Крайно време е нещо да се оправи  :angry:

И аз я подписах  *THUMBS*

Тъкмо щях да пиша и аз за петицията, Мимето ме изпреварила  *THUMBS*
И аз съм я подписала  *THUMBS*

Ох,това  е пълно безобразие  }:-> много ме яд че Българските деца имат такива проблеми,все едно не живеем в Европа ами в Африка  :angry: как може във всяка цивилизована държава ваксините да не се плащат а в Бг ,който може да си го позволи ок,а другите ....
Може тук много да бях бясна относно раждането ми,но се убеждавам  с всеки изминал ден,че сме направили много добър избор във всяко едно отношение *THUMBS* и ми се искаше поне малко от малко и българските майки да могат да се възползват от привилегиите тук :(


Подписах я!!!

Здравейте! По въпроса са ваксината ПРЕВЕНАР- мисля, че трябва да стане задължителна и у нас и, респективно, да се поеме от ЗК. Ние я сложихме на нашето дете, когато беше още малко бебче- на 2,3 и 4 месеца, заедно с ваксината ПЕНТАКСИМ. Горещо я препоръчвам, скъпичка е, но определено си заслужава!

Момичета незнма тук ли е мястот ни искам да ви попитам за тази ваксина Пентаксим - какво ще ме посъветвате. Вие какво сложихте и какви бяхареакциите

Ние бихме Пентаксим и съм доволна, защото нямахме никакви странични реакции!Хубаво е това, че е изчистена, защото е нова  и затова няма странични въздействия.Освен това тя комбинира 2 ваксини, които се бият по 3 пъти и така спестяваш 3 бодвания на детето!Вместо да биеш 3 пъти ваксина дифтерия, тетанус, коклюш и 3 пъти полиомиелит биеш само 3 пъти Пентаксим  *THUMBS* Така че аз съм за.Освен това тя се казва така,защото комбинира освен тях и пето нещо - мисля, че беше нещо свързано с менингит, но не съм сигурна как точно беше....

Пентаксима сложихме на Стилиан, и 3-те. Разликата между нея и тази, която се полага по ЗК е, че в Пентаксима има и противоменингитна добавка, а другата няма за менингит.
И другото е, че тази, която дават от касата, доколкото зная аз, се бие и в крачето и в ръчичката, което ще рече на ваксина по два пъти, общо 6 боцкания значи. А Пентаксима е само веднъж в крачето. Поне аз тези разлика само знам.

Реакции - никакви, не съм давала Панадол след ваксина, не съм правила компреси на крачето. Понякога се получава мъничко топченце точно под мястото на убождането, но се разнася за около седмица, че и по-малко.
Това е.


Диди, писали сме едновременно.

Точно така :) Казва се ПЕНТАксим, защото е петкомпонентна- освен изброените дифтерия, тетанус, коклюш и полиомиелит включва и превенция срещу хемуфилус инфлуенца тип Б мисля, което е един от видовете причинители на менингит. Масово се предпочита, защото много по-добре се понася от децата и случаи на проява на нежелани реакции почти няма :)

Именно, това исках и аз да кажа, но незхаех как да се изразя!(малко нещо ми се оплита езика напоследък :P)

Ваксината Prevenar за коята m_a_g_i_vs е питала преди почти година, влиза в стандартната имунизационна схема в Швеция.

Аз искам да попитам мамите, слагали ли са турбеколозна ваксина на бебетата ви? В Швеция ваксинират само "чуждестранните" бебета и Филипа ще я боцкат февруари. Аз имам ужасни спомени от тая ваксини, то бяха рани, гной... Чудя се таки ли става и при бебетата?

на Дея и слагаха в болницата,нищо странно не забелязах  =]

Ами да ти кажа Марти не е правил така , ама ми се стува забавно. Дея нали се кефи не е начумерена *YAHOO*

Превенар - а и при нас влезе в имунизационния календар. Доколкото разбрах, ще влезе в сила от март или април 2010 - та година.

Туберколозата ..... не помня, май в болницата още се слага. Не се тревожи, Клара! Дано няма проблеми, недей очаква най - лошото.

Да, в болницата я слагат тази ваксина в Бг...на моята Ивка нищо й нямаше, освен подкожно топченце  =]
А относно Пентаксим-а - този месец ще слагаме 3-я...вече минаха 2 бр. и хич не й понесоха добре  :\ И след двете ваксинации имахме кошмарни вечери  :girl_impossible: с много рев  :'( Та...това ме навежда на мисълта-след като от Пентаксим-а имахме такива последици, какво ли щеше да е ако бяхме сложили ваксината от ЗК  :girl_impossible: направо акъла ми не го побира... добре, че избрах Пентаксим  *THUMBS*

Момичета какво е мнението ви за Превинар и Синфлорикс?Чудя се коя да изберем измежду двете?Превинара влизала по ЗК,ама само за бебетата родени през 2010,така че не ни хваща =]по-скоро ме интересува коя е по-добрата?Педиатърката ни ни съветва да изберем Превинар...

Тони сори з тъпия въпрос ама за какво са тази ваксини Превинар и Синфлорикс

Тони, аз преди месеци доста се интересувах за Синфлорикс, защото педи настояваше да сложим. Консултирах се с доцент по микробиология, който ми е близък, и тя категорично ме посъветва да не слагам нищо извън задължителното.

За Синфлорикс - имама много подробна информация, то е като доклад направо, в .pdf, ако искаш.
Ако правилно си спомням, Превенар-а е 7-валентна, а Синфлорикс - 10-валентна. За Синфлорикс обаче четох, че е тествана едва върху 5000 бебета и то без да има наблюдения за действието й в дългосрочен план- самата ваксина е твърде отскоро, за да се проследи какво се случва "после". Превенар бил ползван от над 10 години и се знае повече за него, нормално.

Моето окончателно решение беше- без тези ваксини.  =]

П.С. Лапсус- вместо Синфлорикс бях писала Пентаксим, сори, оправено  :P

Фениксче, нещо май си се оплела в имената на ваксините  :P Моби бе сравняваш Превенар и Синфлорикс, а не Превенар и Пентаксим.

В огроооомна чуденка съм напоследък...за тези ваксини Превенар и Синфлорикс?!?!  :huh:
Да слагаме ли, да не слагаме ли? И ако да-коя?!
Нашата педиатърка ни съветва да сложим еднократно Превенар на 2-годишна възраст мисля, че каза...според нея, след като не влиза в нашия календар като задължителна, може да я сложим вместо Синфлорикс и да не тормозим организма на детето допълнително! Но като чета предните постове...малко ме дострашава  :\ И сега хептен ме хвърлихте в размишления  :huh:
Има ли някоя мама, която скоро да е имунизирала бебчето си с някоя от тези ваксини? Да сподели нещо по въпроса, моля!  :[

Момичета, искам да ви попитам миналата година слагахме на Михаел Пентаксим, но нали от тази година вече ЗК ги поема, ама не разбрах дали в заварено положение ще си ги купуваме или и те ще получат по ЗК ?

Искам да питам кога се слага първата ваксина, изключвайки двете, които ни ги биха в родилния дом - противохепатитна и противотуберкулозна (БЦЖ май се казваше, може и да бъркам). Във вторник сме на консултация, а педиатърката като идва в къщи за ваксинация нищо не спомена, та се чудя да и звъня ли преди това или направо на 22 да я питам. А Пентаксим кога се бие? Сори за тъпите въпроси, ама наистина се чудя кога трябва да се бият.

Ето новият имунизационен календар http://www.pramed.com/imuniz_kalendar.htm (http://www.pramed.com/imuniz_kalendar.htm)

Дааааа, хубаво ще е някоя мама да каже дали са слагали Превенар и как я е понесло детето? Доколкото разбрах е много желателно да се сложи, но ме е страх, защото последната Пентаксим хич не я понесе добре, схвана се, плака, малко темп. и като го гледах как се мъчи до обяд на др. ден се обвинявах, че аз съм го причинила ...

Ние сложихме Синфлорикс. Нямаше никакви странични реакции. Бие се мускулно. Е, рева докато го боднат, но после край. Дори си поспа след това. Нямаше никакъв страничен ефект. Искам да поясна, че когато сложиха тази ваксина, не са слагани други - имам предвид същия ден/месец.
Аз се реших да я сложа на детето си, защото ако утре стане нещо никога няма да си го простя.

Случайно попаднах на това http://www.sriokoz.com/Default.aspx?evntid=7885 (http://www.sriokoz.com/Default.aspx?evntid=7885) - да вярвам ли? Само, където не пише за тези, които е сложена Синфлорикс, реимунизацията също ли е безплатна? Ако някой има повече информация ще се радвам да я сподели.

Моят съпруг и аз сме решили да не ваксинираме детенцето ни поне до 2 годишна възраст. Знам , че повечето от вас може би ще се възпротивят, но аз така чувствам , че е най-добре за моето дете. Доста информация сме изчели и се наслушахме на достатъчно ужасяващи истории. Смятам ,че ваксините се ок, но не за невръстни деца.

на мен наистина ми е странно това ваше решение-до 2 год. се слагат ваксини за доста болести.......но щом сте решили така всеки сам преценява и прави най-доброто за детето си.....

Има връзка между ваксините и аутизъм, както между ваксини и SIDS (sudden infant death syndrome). Преди 1980 г. аутизъм е бил диагностициран при 1 на 10 000 деца.25 години по-късно се обявява ,че броят на деца засегнати от аутизъм са 1 на 250 и се очаква в бъдеще броят на деца с аутизъм да се увеличи с 10%. Проблемът е в консерванта , който се използва за ваксините. Thimerosal, който съдържа  46,9 % живак. След уран , живакът е вторият по ред вреден и опасен елемент за човека и освен това може да причини неврологични увреждания, а аутизма спада точно към неврологични заболявания.
Лично аз познавам хора , които са ваксинирали децата си по-късно 2-3 годишна възраст и не са имали проблеми, но познавам и такива , които нямат намерение да ги ваксинират, освен ако не решат да ги изпратят в държавни училища, което малко се съмнявам ,че ще се случи. Децата им са здрави и почти никога не са боледували.
Но, както Христи е казала, всеки преценява сам за себе си , кое е най-добро за детето му.

Здравейте, момичета!
В началото на седмицата бяхме на консултация с малкото ми момче, вече сме на цели 2 месеца. Възникна обаче проблем с ваксините. Досега не ни е поставяне нито една ваксина след изписването от родилния дом. Трябваше да има една на 1-вия месец и 2 на втория. Нито на първия имаше нито на втория, обяснението е че не предоставят на консултацията нужните ваксини и това не било само при тази лекарка, а и в целия град (ние сме във Велико Търново) и в цялата страна. В тази връзка искам да помоля да споделите как е при вас, в другите градове?
Аз сериозно се замислям да си закупя нужните ваксини, тъй като изоставаме сериозно от имунизационния календар, а като гледам педиатрите слабо се интересуват от този проблем.

Здравей, Marri. Днес ние също бяхме на първата си консултация и трябваше да ни бият ваксина, но ни казаха, че не са доставени никакви ваксини и ни отложиха за 19.10!  O_O
Бяха ми казали, че тази реимунизация трябва да се направи на първия месец. Незная дали трябва да се притеснявам. Ние сме от Враца.

Ние преди 15 дни бяхме на консултация и ни биха ваксината, педито нищо не каза да липсват ваксини.  *crazy* Ние сме от Монтана

Мамчета,аз съм от Благоевград,а детенцето ми е на 6 месеца.Днес и биха поредната ваксина,но до момента не е ставало въпрос за купуване или заплащане на такава.

Никола е на 3 месеца вече и освен ваксините в родилното , други още не са му слагани. При нас има проблем с висок билирубин и това е причината . Но честно казано, аз се радвам че се поотложиха .
И аз четох и слушах доста ужасяващи истории и последици от ваксините, но.....ще ги слагаме няма как. Ако искам да ходи на ясла и детска градина трябва задължително да е имунизиран.
Незнаех, че Пентаксим-а се поема от ЗК от тази година, мислех че и преди е било така  =]
Marri , май в доста градове има липса на ваксини. Но не мисля , че е притеснително ако се забавят малко

И при нас имаше проблем с ваксините и сега Ема върви с един месец назад. Азъм от Варна. Когато беше на един месец педиатърката нямаше ваксини и каза, че ще и сложи при следващата консултация. На втория и сложиха противохепатитната, а миналата седмица и биха и Пентаксим и още една. Аз също не смятам, че има проблем, ако се забави малко. Питах и педиатърката, тя също каза, че не е проблем.

Благодаря ви за включванията, момичета!
Независимо какво ми е мнението за ваксините, факт е че си има задължителен имунизационен календар и това изоставане мен лично ме притеснява, мисля си че този календар е съставен неслучайно и е съобразен с това как ще понесе детския организъм тези външни намеси. Честно казано ми се струва меко казано безотговорно това отношение към децата. Учудвам се, че не се обръща внимание на този въпрос. Не зная докъде ще стигнат с тези отлагания, нали все пак времето минава, така като гледам как се работи по въпроса, няма да се учудя ако не са ни поставени всички задължители ваксини, докато дойде времето за детска ясла. :(

Marri , аз съм в Горна Оряховица и за сега няма липса на ваксина. Първия месец ни я биха точно на датата. В понеделник пак сме на консултация и ще ни бият следващите две ваксини. Аз днес се чух с докторката, но не спомена нищо....

В Асеновград също няма ваксини. Педиатъра каза, че са и доставили 50 процента от заявеното количество и няма представа кога ще има ваксини. :(
Аз също мисля, че е малко тъпо това положение и определено съм решила да си купя ваксината.

Аз също мисля, че е малко тъпо това положение и определено съм решила да си купя ваксината.
[/quote]
Много е неприятно, че те всъщност им се полагат на децата и сега сме принудени за тяхно добро да ги закупим, но ще пристигнат все някой ден и определено ще има облагодетелствани, а ние ще се чудим как да формираме семейния бюджет :(

Момичета, педиатърката вчера ми каза, че ще има доставка на ваксини между 1 и 5.10 (става въпрос за Враца) - проверете и при вас как е. Може да има доставка.

Ние сложихме днес Пентаксим на двумесечната Поли.По мое желание (въпреки,че от април 2010 е в задължителния имунизационен календар) педиатърът й би и Синфлорикс.Надявам се да нямат странични реакции.След имунизацията дадох на бебка Панадол.

А някоя мама замисляла ли се е да не слага ваксини на бебето си...търся съмишленички...аз отказах и резултата е, че нямам педиатърка

Аз много мислих.......и накрая ги отложих до 3-тия месец. Все пак беше нещо за мен  =]

m-eleva, аз няма да ваксинирам детенцето ми, поне до 2-3 годишна възраст. След това ще го мисля, може да сложа , някоя, която наистина е от значение.

мислех си, че съм единствената...лекарката ме изгледа като луда и отказа да ни е педиатърка....не че в родилния не са и сложили 2, но това ще са единствените, докато не поотрасне...днес ходих в една клиника по хомеопатия, и там лекарката ми каза, че с течение на времето ще ни наблюдава и ще прецени дали и какви ваксини да ни сложи, но каза, че това с пентаксима е безумие...това съвпадна и с моето мислене, но ме яд, че ЗК не работи с такива клиники...а аз за какво плащам осигуровки, след като и с мъжът ми се лекуваме от години с хомеопатия....
 ето това ме накара да се замисля, че живеем в стрната на абсурдите
http://play.novatv.bg/program/nakafe (http://play.novatv.bg/program/nakafe)

Аз отказах ваксини също до 6-тия месец. Сега бихме dtap и ще ги караме една по една, като ще пропуснем някои, които не смятам, че са нужни, както и тези, които са най-натоварващи организма.

Ели, сподели кои ваксини си пропуснала и кои сте правили на Евелин.

Пропуснахме хепатит Б, HIB и Превнар. Единствено откакто се е родила сега я ваксинираха с dtap.

Какво е dtap ?

Ние сме решили да слагаме само трите задьлжителни за Фр вкасини, без които детето не може да отиде на училище. Те са дифтерит, тетанос и полиомиелит.

Останалите 7 препорьчителни ще ги пропуснем.

dtap= Diphtheria, Tetanus, Pertussis Vaccines. Честно казано много ме е страх от тези ваксини как ще ги понесе детето. За училище не се притеснявам тъй като смятаме да бъде  home schooling. Просто се питам в такъв случай , дали въобще да ги правим тези ваксини на по-късен етап.

Странно е, че коклюша (магарешка кашлица/Pertussis) е задьлжителен.

В 11 от европейските страни вьобще няма задьлжителни ваксини. Всичко е по решение на родителите.

Вьв Франция препорьчват на деца с бьлгарски родител да се направи и Туберкулоза, която все още е разпространена като болест в Бьлгария, но не сьм решила дали ще я правим (не мисля).

Аз не бих се притеснявала толкова. Милиони деца ги ваксинират и си живеят прекрасно. Разбира се, не казвам, че детето трябва да се набута с какво ли не. Най-важното е да не се изпада в крайности.

Няма причина да я понесе зле.

Ами тук ваксините са задължителни , ако детето трябва да се запише на училище или детска градина. Мисля , че ваксинирането е регулирано на местно ниво, т.е. от щата, в който живееш. До колкото знам , в Колорадо правят изключениепо регилиозни причини, лекарска препоръка и лични убеждения. Според моите виждания , задължителната ваксинация е начин да бъдем контролирани от държавата, но както и да е това е друга тема. Относно това , как ще я понесе е доста индивидуално, защото ако се разровиш в интернет , направо може да настръхнеш. Но ще го мислим като му дойде времето.

Никой, чието дете е понесло нормално ваксините няма да пише в интернет, че всичко е било Ок. Нормално е да намираш ужасни случаи там. Но са частни случаи. Убедена сьм, че огромна част ги понасят нормално иначе щеше да се разчуло. С това искам да кажа, че е огромна вероятността вашето дете да ги понесе без каквито и да било отрицателни последствия.

За ваксините и контрола на дьржавата (и облагодетелстването на големите фармацевтични концерни) сьм абсолютно сьгласна. "За" сьм да се избягва ваксинацията и се отмени задьлжаването за такава  *THUMBS* *THUMBS* *THUMBS*

Ако можете да я избегнете е най-добре  *THUMBS* Но ако ви се наложи все пак да сложите някаква, не се психясвай излишно. Детенце ще е добре.

Само да кажа за туберкулозата...всички сме ваксинирани, но тов а не попречи на 4-ма мои бивши колеги да се разболеят от туберкулоза!!! всичко е до средата, в която живеем и до хигиенни навици. Аз все още удържам на неодобрителния поглед на педиатърката и не и слагам ваксини.

Абсолютно имаш право да не ваксинираш детето си, но по повод противотуберкулозната ваксина (т.нар. БЦЖ) - първо, че не всички развиват имунитет при ваксинация (за това се прави и това манту), второ, ефекта на ваксината намалява с времето и повторната ваксинация не е много сигурно, че удължава защитата (поне според СЗО) и трето, ваксината защитава главно малки деца от тежки инфекции например в мозъчните обвивки. Туберкулозната бактерията може да зарази много органи в тялото, не само белите дробове. Ваксината дава всъщност ограничена защита от белодробна туберкулоза. И след всичко това, хич, ама хич не е странно, че бившите ти колеги са се разболяли. Да не говорим, че голяма част от човечеството е носител на бактерията в латентната й форма, но това е друга тема.

Момичета, имам ? относно така наречената БЦЖ ваксина. На Влади май му се възпали и аз не знам дали така се казва. =] Поду се и излиза малко секрет. Като го показах на педиатърката - тя нищо не е било проблем, след 2месечно мрънкане от моя страна тя ме прати при друга лекарка д-р Пердикациева за консултация с нея. Сега мажем с едно кремче, но никой не иска да ми обясни опасно ли е , какво е... Някой да е имал такъв проблем или да разбира? Благодаря предварително @}->--

Незнам, и на мен мии казаха, че може да стане така, но изрично не го пипай, не го изтисквай и каквито и да е манипулаци, освен това кремче, което са ви изписали...не се притеснявай, ще мине...на мен когато ми правиха реимунизация се възпали, аз бях мисля на 14 и ми се оправи след 6 месеца!!!

ами не го пипам, даже ми казаха и да не го мокря, мажем се сега, дано да мине. опасно ли е?

Това е странична реакция на ваксината, много често срещана, за съжаление. Не е опасно, съвсем в реда на нещата е. Както са ти казали, не го пипай. Ще мине след няколко месеца. При Филипа продължи около 3-4 месеца, след всяко набиране раничката се пукваше, гнойта изтичаше и тъкмо когато си помислях, че е на път да заздравее набираше отново. Когато най-накрая гнойта изчена, остана суха раничка, която си я има и до днес, 11 месеца след ваксинацията.  Сетих се, че при ваксинацията ми казаха като започне да набира, да не я къпя в корито, ами под душа, за да избегна инфекция. Водата сама по себе си не е опасна за раничката, ами мърсотията, която се събира в коритото може да причини инфекция.

При повторната ваксинация (май 6-7 клас), мантуто не се получи и ми биха инжекцията в рамото. Това за мен си беше чист мазохизъм. От тогава ме е страх от игли.
В последствие си разхождах 2-3 месеца с една подутина, пълна с гной и мърсотия. Никой нищо не ми е предписвал. Накрая забра толкова много, че започна да се зачервява кожата, да "тупти" и да боли, че се реших и сама го изтисках. Луда глава! След това ми олекна, но сега като се замисля едва ли съм направила най-умното нещо, ама детски акъл. Препоръчват компреси и май имаше едно цинково  :hmmm: кремче, което било магическо, но как се казваше точно не си спомням.

KlaraFina, благодаря  @}->-- донякъде съм по-спокойна сега. Мажа го с един бабешки крем тук който ми го предписа лекарката и май червенината намаля
mgoranova, много се чудих за ваксините, но в България не ти оставят голям избор - задължителни са, а и от друга страна нали са направени за да помагат и така слагам му ги

Да не спамя пвече темичката за бебчовците...Всъщност то и сега не сме "задължени" да ги ваксинираме...
http://svobodenizbor.bg/bg/content/%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80 (http://svobodenizbor.bg/bg/content/%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80)

Според мен поне у нас малко хора са дорасли за такива работи. Много (вкл. и аз) се страхуваме от възможните проблеми след ваксина, като вразни усложнения, алергии и какво ли не, страхуваме се от лекарската немарливост, чудим се дали медикаментите не се избират по изгодност на сделките с доставката, а не по това, какво получаваме като пациенти. Обаче наистина тези болести, срещу които са ваксините, също не са приятни преживявания. И ако някой родител реши да не ваксинира детето си и не дай Боже нещо се случи с това дете, което е било предотвратимо със задължителните ваксини, длъжна ли е държавата, респ. всички останали, които са поели рисковете на ваксинацията, да плащат за лечението после? Не е особено справедливо. И да ги допускат в детските градини, че там да им трепери персонала и да ги гледат и за такива симптоми, които не биха се проявили при другите деца, и личните лекари да се чудят какви изследвания да им назначават, дето само в Африка се правят. Всеки си мисли - е какво, това е едно дете, моето, те другите да се оправят. Ама ако стане масово, какво би било? И ако му поискат пари за някое суперзавъртяно изследване или нещо подобно, дали ще си спомни за информираното си съгласие, или пак държавата ще му е виновна и ще ревне до небето?

Бастет, държавата, респективно аз плащаме хиляди, не милиони, за изследвания, за лечение на увредените деца...нека да ти кажа, никой не нзае колко са болните от церебрална парализа, на сестра ми малката е с атопичен дерматит, на хазяйката ми синът и е с аутизъм, на братовчедка ми малкия не е спрял да боледува, по два пъти на година с пневмонии, с астма и алергии към какво, ли не...а на моата приятелка малката, която е само 20 дена по-малка от Ралица, напарви тежък бронхит и пневмония 10 дена след ваксинация...заммисли се за какво се плаща повече...и към това добавяме и милионите само за самите ваксини...е аз трябва ли да плащам за сичко това, защото някои майки обичат да си завират главите в пясъка, други ги е страх, а трети въобще не се и интересуват?. Трябва ли да разреша да ми наблъскат детео с отрови...забравих да пиша и за десетките хиляди болни от рак...Нееее!!! това е моето дете, и аз съм достатъчно зряла да поема отговорност за него, не държавата да решава вместо мен, или детските градини, или някакви си лекарки, които не ги интересува, които не ти и помнят името и всеки път трябва да се представям, които са достатъчно безсъвестни да ги слагат дори и по време на грипна епидемия, защото трябва да върви графика!!!

m_eleva19, не се сърди. Аз съм също принципно против ваксините и на себе си не слагам, лекарства почти не пия, самодиагностицирам се и се самолекувам, на доктори не вярвам (на педиатри още по-малко, ама това като го споделих в една друга тема жива ме изядоха..) Но разбирам, че има и друга гледна точка.

Ако имаше свободата, ти какво би направила за твоето дете? Би ли сложила все пак някакви ваксини?

Не се сърдя, по скоро се паля :P...Незнам Бастет..., не им вярвам на тези, които ги правят...всичко е толкова порочно....аз също искам да предпазя детето си от някои от болестите, ама ти сама виждаш...мине се време и изтеглят някой детски продукт, а и ваксини и всички заради пропуски, а ние си блъскаме децата с тях, защото им вярваме...Мен също ме е страх от хепатита, менингита, ние имаме семейна приятелка, която почина за 4 дена от вирусен менингит, обаче ваксините са един отровен коктейл и ако от производителя изпуснат нещата, може много, ама много да се пострада...но когато малката поотрасне и я пратя на градина, да замислям се да и сложа хепатита и за менингит, само, че ще видя дали има моновалентни...но мое мнение, този пентаксим е безумие...Ти нзаеш ли, че когато говорих с лекарката, тя ми каза, ооо, не се притеснявай, той вече не е с живак!!! и ми каза, за другите те разбирам, но поне противохепатитната сложи!!! Ти как го разбираш?

И аз съм много наплашена от пентаксима и най-вече от това, че всичко така е направено, че не се знае какво бием на децата си. А те милите са толкова малки и крехки, а трябва да се борят с нещо (или с експерименти на производотелите) незнайно какво.Само като прочетох страничните ефекти и косата ми настръхва, а пентаксима почва да се бие от 2-месец - те малките още имунна система изградена нямат, а ние на какво ги подлагаме. Много ми е жал...още се чудя за този пентаксим дали да го бия. И аз се притеснявам още повече от това, че бяхме болни от бронхит и ни повтори и още даже не сме напълно здрави. Не ми се мисли как ще се срине малкото човече пак след тази ваксина :(.

Просто откажи...разпиши се и толкоз...тя педиатърката няма да поеме отговорност, ако нещо се случи на бебчо. После винаги когато прецениш можеш да я сложиш, но засега докато укрепнете може да си я спестиш...

*THUMBS* *THUMBS* *THUMBS* *THUMBS* *THUMBS*

Аз също няма да ваксинирам моето дете, поне докато не навърши опрделена възраст. Тук задължителните мисля че са за дифтерия, тетанус и коклюш. Знам , че и в болницата веднага след раждане им бият някаква, ако им разрешиш, но не съм сигурна за какво. Гледах препоръките за имунизационен календар и се хванах за главата. Вярно , че не всички са задължителни, но 13 ваксини през първата година   ohmy  ohmy  ohmy . Другото , което четох е , че кърмените деца сами си изграждат имунитет чрез кърмата. Познавам тук доста деца, които не са имунизирани въобще и са здрави коне, а едно от тях дори не е кърмено. Ако се погледне статистика, сега броят на децата с аутизъм е много по-голям , отколкото преди 100 години. Не осъждам тези , коиот предпочитат да ваксинират детето си , просто се дразня, че държавата ти го налага. Поне тук , ако детето ти не е ваксинирано със задължителните ваксини, не може да се запише в държавно училище или детска градина/ясла.

BASTET,  :goodpost:

Аз лично за себе си все още не съм изяснила, дали съм за или против ваксините.
В някаква степен след прочетено и чуто оттук-оттам вярвам, че може би вредят, но честно казано повече ме е страх от болестите, срещу които са насочени.
Така че аз не съм се колебала.

А и все ми се струва, че стана прекалено голяма истерия около тези ваксини и нещата май малко се пресилват. Ок, сега се заговори за проблемите, предизвикани от ваксини, но не сте ли се замисляли, че на нашето поколение (говоря за хората, които са между 25- и 35-годишни) не му има кой знае какво, а сме били масово ваксинирани с далеч по-кофти ваксини от съвременните.
Е, то вярно и че ние сме отглеждани със сокчета от 40-тия ден и кисело мляко и нищо ни няма, но аз не захраних така детето си заради бума на хранителни алергии, който го има сега за разлика отпреди.

Просто животът ни много се е променил, явно затова ваксините вече и те се причисляват към съвременните злини, няма как да избегнеш на 100% многото Е-та, които са в почти всички хранителни продукти (освен ако не си суровоядец може би), но според мен човек от тях трябва да се притеснява много повече отколкото от ваксините.
За ваксините единствено ми се струва приемливо твърдението, че в следствие на многобройните ваксинации имунните ни защити са паднали и все повече ще падат.

Та понеже мислите ми вървят малко хаотично, искам да кажа в крайна сметка, че човек трябва да има право на избор, дали да ваксинира детето си или не и кои от ваксините да сложи. Както е в нормалните държави.

И все се надявам, че съвременните ваксини са далеч по-пречистени - нали затова плащахме три пъти по 60 лв. за Пентаксим (преди да почне да го поема касата), защото е с мъртви вируси вътре (или нещо подобно) и се понася далеч по-добре от организма на бебето. Не мога да си представя какви са били тези, които до миналата година слагаха по каса.
А това че е 5-валентна...не го намирам за голямо зло, по-голямо безумие ми се струват разни 10-валентни от типа на Синфлорикс и т.н., които някои родители слагат допълнително.


Аз пък все съм си мислела, че заради антителата от майката имунитетът през първата година на бебето се държи на ниво, така да се каже.
Затова и често болестите почват след годинката.
Но може и да греша, де. :)

Kiksi, и аз така си мислех, но ето ние сме жив пример за болнаво дете. Е спряхме лекарствата и след две седмици пак сополки и храчки :(. В чудо се видях. Не знам дали има връзка, но таткото като е бил малък на 40 дни се е разболял от плевмония, а ние потни бяхме стигнали до такава 2-рия месец :(. Той е бил много болнав...силно се надявам Павел да не е така и като поотрасне малко поне оже някой имунустимулатори да пие, да спортува, да се движи повече. Сега не знам как да му помогна, освен да го пазя от всеки и от всичко :(  :offtopic:

Мила mimozka, много ми е мъчно за вас, дано бебко да преодолее тези здравословни проблеми и за в бъдеще да нямате подобни тревоги.
Сигурно и аз на твое място бих се притеснявала много от ваксините.
А не можеш ли да договориш с педиатърката да изчакате малко повече време с предстоящите ваксини, за да е напълно здрав мъникът? Така или иначе ваксина се слагана напълно здраво дете, а сега с тази грипна епидемия е абсурдно просто. Ние така поотложихме с близо 2 месеца ваксината за морбили, заушка и рубеола заради бактерии в урината, въпреки че външно детето изглеждаше напълно здраво и ако не бяха профилактичните изследвания на урината, нямаше и да разберем.
А във вашия случай според мен си струва да преговаряш за един по-дълъг срок.

Сега се сетих и за още нещо във връзка с липсата на избор по отношение на ваксините.
Голямо беше учудването ми, като ходих миналия месец да подавам молба за детски надбавки и се оказа, че вече искат и бележка от педиатъра, че на детето са му направени всички профилактични изследвания и задължителни ваксини. Това го нямаше миналата година.
И какво излиза - че държавата още веднъж ни отнема правото на избор. Да, вярно, че детските са 35 лв. и не е кой знае какво, но просто съм потресена, че използват всякакви механизми за принуда.
След отнемането на правото на детето за детска градина или ясла, сега се оказва, че му отнемат и правото на детски надбавки, ако не е ваксинирано.

Да, ще преговарям с педи за отлагане поне с още 2 седмици и евентуално март месец живи здрави :). Аз не знам защо слагат ваксини по време на грипна епидемия, струва ми се доста рисковано за малчовците  *crazy*.

Егати, това за детските ме уби. Да не би да има вече доста родители, които се отказват от ваксини и по този начин държавата да се чуди от къде да спести някой лев. То верно, че са 35лв., ама като сложиш 35 по броя на семействата, които нямат право, заради небити ваксини сигурно сумата става голяма. Аман, все трябва да сме прецакани!

Аз лично съм "ЗА" ваксините и някак си ми се струва безотговорно да не си ваксинирам детето.Аз също съм ваксинирано дете и не съм болнава изобщо . :\
Това е моето мнение. @}->--

Аз пак да кажа мнение...carlyangel, и аз бях много, ама много здраво дете до 25 г., когато за 1 година ми правиха 2 пъти биопсия на 2 различни места!!! Слава богу, беше от добрите....няма да говоря за щитовидната жлеза...това си е Чернобил...там на 5 жени една няма проблеми, но за другите...как странно се увеличава броя на болните...аиде да напиша нещо, което прочетох за  ваксините, но бях си обещала, че няма да го пиша, но...Ваксините съдържат полумъртви или изцяло мъртви вируси, на съответните болести....
1. Те се отглеждат върху абортирани човешки ембриони или върху маймунски бъбреци...а раковите клетки, някак си странно съдържат маймунски патогенни вируси?!
2. За да се задържат в това полумъртво състояние, и да не се замърсят с някой вирус, което често се случвало, се използват доста токсични елементи, които надвишават в пъти дозата, която може да понесе бебенцето....
3. Специално за Полиомелита...ами такъв няма регистриран в България от 1982 г., а като цяло тази болест в оригиналния си вариант е изчезнала напълно...това, което е останало е мутация от ваксините...това е всеизвестен факт, не го пише само в бунтарските книги срещу ваксините, които чета...
4. за част от болестите, които са тооолкова страшни не се изписват лекарства, а се лекуват с почивка и витамин С!!!
5. Обвързаността на ваксините с детските е заради циганите, като мярка да ги вкарат в релсите, но всички ние сме виждали циганетата, как ходят боси в снега и нищо им няма...
И накрая за една от болестите, която и мен ме притеснява и за която мисля да сложа на Ралица ваксина на по-късен етап хепатита...заразяването е по кръвен път...когато попитах как това малко бебе, което няма кръвен, ох, ще го нарека контакт, ще е в рискова група, че да го бода два пъти за 1 месец, ми отговориха, че докато го бодат за ваксините можело да се зарази?!!! Или, ако майката е болна...ами не е ли по-лесно да затегнат дисциплината в болниците и да пускат по един кръвен на майките и само ако има положителен резултат тогава да слагат...поне нещо да спестят? *crazy*

m_eleva19,не виждам връзка между биопсиите и ваксините?  :huh:

Ами така като съм ги номерирала съм го писала в т. 1... ами някои учени предполагат, че патогенните клатки на рака, които съдържат маймунски вируси идват именно от ваксините, защото вирусите на ваксините се отглеждат върху маймуни а  и други животни... С това те обясняват бумът на тази модерна болест, болест на нашето ваксинирано "здраво" общество...изказват се и такива предположения и за разните там странни гриппове, и други болести, които в миналото не са съществували...а те са много по-страшни...Абе много мога още да пиша по темата, просто вече има книги, интернет, ...писала съм и за авторите и така...има и предавания, който го интересува да чете и да гледа. Аз съм много крайна и като пиша по темата се паля и приличам на някоя фанатичка, която все едно убеждава, а нямам такава цел...дразня се единствено от факта, че моето дете ще е един вид дискриминирано и, че разправиите тепърва ми предстоят, а имам намерение да родя поне още едно...

m_eleva19,споко бе,изобщо не ми приличаш на фанатичка  ;)  Аз лично изобщо не чета задълбочено по която и да е тема,че то колкото повече се информирам(за каквото и да било),толкова повече изперквам  *crazy*

Знаеш ли кое ме притеснява най много...сама виждаш..мине не мине време и хоп изтеглят някой вреден бебешки продукт...това на мен ми говори само едно...всичко е направено печалбарската, без изследвания, без контрол...в света два са основните производителя на ваксини...за целия свят... :offtopic: Дори най-простият витамин Д - Вигантола...имало някакво замърсяване и хоп изтеглят го, но какво е това замърсяване, какви могат да са последствията, ами тези дечица които са го взимали в продължение на месеци? Някой да се е заинтересувал, респективно държавата, някой да е отговорен? Не, просто тихомълком всичко се потулва.

Аз също се паля по темата с ваксини, защото това е начин обществото да бъде контролирано, както и да големите производители да печелят пари, които в крайна сметка са свързани с управляващите, на която и да е държава. Знам, че звучи като теория на конспирацията, но защо ни задължават да ваксинираме децата, ако те искат да посещават държавна детска градина или училища, нали повечето от тях са ваксинирани и не би трябвало да се плашат от болести. Защо децата трябва д асед ваксинират срещу нещо , което вече не се проявява. Или ваксината за тетанус... ами аз съм ваксинирана, ама като съм ходила на лекар , заради нараняване пак са ми били инжекция. Да не говорим , че случаите с аутизъм са доста зачестили, въпреки че лекарите обичат да отричат връзкта между аутизъм и ваксини. Най-тежкото е да четеш и слушаш за смъртни случаи на бебенца, които са били здрави и ден и или два след ваксинирането имат фатален край. На времето като студентка,когато незнаех много за ваксини си правех 3 години по ред противогрипна ваксина, не само че не помага с нищо и се разболявах от простудни заболявания много често. Съгласна съм ,че има и ваксини , от които има полза, но според мен трябва да се слагат по предназначение, а когато става въпрос за дете , поне то да е отраснало малко. Познава доста няколко деца, които не са ваксинирани, като едното аз гледах близо година. Тези деца са здрави и не съм ги виждала да боледуват.  И последно, че станах много дълга , а може би и  :offtopic: , хората сляпо се доверяват на лекарите, но в крайна лекарите лекуват симптомите на болестта, а не причината.

 :goodpost: :goodpost: :goodpost:
И най-големият парадокс...абсолютно противопоказно е по време на епидемия да се ваксинира...това го пише и на самите ваксини, а вижте какво става...е как лекарите да ни опазват, да се грижат за здравето...та те са вече търговци...И още един пример ще дам..."свинският грип" 1-во, че има теория, че се е появил точно в следствие на ваксини...нали вече споменах за отглеждането на разните болести върху животни, и как изпускат нещата и как се появяват някакви странни болести, но ...миналата година се създаде масова истерия...всеки ден се съобщаваше за разни смъртни случаи, но някак с половин уста се казваше, че това са хронично болни, или хора потърсили прекалено късно помощ. Една американска компания изработи за два месеца ваксина?! пусна я без изследвания, че "света трябва да се спаси" в БГ един здравен министър си отиде, защото всяка новина по ТВ започваше с това колко хора са се разболели и трябваше да се набавят веднага ваксините, и накрая тази година се оказа, че най -наормално си караме свински, брисбейн и някакъв друг и изведнъж се оказа, че той не бил опасен...е да де, ама фирмата производител лапна едни  8 млрд. долара!?, а обикновения наплашен човечец си заши нещо неясно какво с неясно какви последици...е вас кое ви кара да си мислите, че с останалите ваксини е друго? Аз не се заблуждавам...някои от тези болести за които ваксинираме са изчезнали, а другите с нищо не налагат това ранно ваксиниране...

Мири, и аз съм си задавала същите въпроси.
Аз лично не бих се притеснявала, че моето дете в градината ще бъде с неваксинирани деца, след като то самото е ваксинирано.

m_eleva19, абсолютно споделям мнението ти за противогрипните ваксини. Единственият път, когато си сложих такава ваксина изкарах цялата зима с много разболявания и всяко го изкарвах тежко за разлика от следващите или предните години, когато не съм си слагала противогрипна ваксина. Интересното е, че днес Гала в предаването си сподели абсолютно същото.

Та аз за себе си продължавам да смятам, че е ще ми е по-спокойно, ако детето ми е ваксинирано, но не бих нарекла безотговорен някой, който отказва да го направи, защото и аргументите "против", които споделяте, ми звучат логично. Та медалът има две страни, както се казва и всеки трябва да прецени за себе си.

Но наистина ме дразни липсата на избор. И определено както казва, Мири, и на мен ми се струва, че в цялата работа има намесени разни сценарии като от "теория на конспирацията".

Аз си мисля и още нещо...в Америка, страната с най-много ваксини в законодателството има клауза за обезщетение, когато детето ти пострада от ваксини...дали е така това може да го потвърди Мири...ако в България се въведе някаква такава клауза и се запише съвсем ясно кой ще понесе вината, мисля че лекарите нямаше да са толкова яростен привърженик на ваксините, нямаше да разполагат с нашите деца като с техни вещи и определено щяха да бъдат по-отговорни..

Да, така е. Можеш и да ги съдиш когато си поискаш също.

Аз също така няколкото пъти, когато съм била ваксинирана с противогрипна, страшно много съм боледувала. Който иска, да си слага, аз вече не практикувам.  :!

Здравейте, аз ваксини не си слагам, но за детето няма как, без ваксина няма детска градина  *crazy* така стоят нещата в БГ. Даже вчера сутринта ни сложиха две наведнъж, та питайте ме снощи с 38 и отгоре температура, през ноща пак, едното краче с огромно зачервяване, подуто и твърдичко. Дано поне си заслужава  :)

Може да сложиш марличка с мед на крачето и ще се успокои мястото...аз така правех :)

Аз също съм за това, че трябва да имаме право на избор. Не бих отказала всички ваксини, които слагат на детето, но определено бих му спестила някои. Тук четох в някой от коментарите, че новите били пречистени и по-добри от старите. Ами аз съм от родителите, които мислят, че новото не е непременно по-добро от старото, което поне е изпитано през годините. Аз лично отказах категорично Пентаксим за детето си, когато беше пожелателен, и сега съм безкрайно възмутена, че вече е задължителен и нямам право на избор за другите си деца. И освен моето мение за тази ваксина, на моя близка детето й се разболя от тромбоцитопения, която лекарите свързаха с Пентаксима. Честно казано, дори и да не са прави, на мен ми стига вероятността да е истина. А колко ли други последствия влачи тази ваксина без да могат родители и лекари да ги свържат с нея?! Както, разбира се, и всяка друга... Искам да имам право на избор и особено, когато бодат децата ми! Толкова ми е криво по тая тема, че ми се реве от безсилието... :'(

Blueberry, ти не си безсилна... можеш да откажеш ваксините, никой не може да те задължи да ги направиш.

Rozovka, така е, но детето ми няма да посещава държавни заведения, нито ще получаваме детски, а ние си знаем дали можем да си позволим този вид "свобода" на избора... :( Само ако можех с лека ръка да кажа: "Ма***та й на смотаната ни държава, не ми трябва подкрепата й!"...., но не мога поне към днешна дата. Има 1 година докато стане детето на 3 и го пусна на градина. Дано дотогава да се промени размерът на семейния бюджет, или пък ситуацията в държавата по въпроса с ваксините. На детето, с което съм бременна, ще опитам да му отлагам някои от ваксините... Смахната работа...

Момичета, аз не съм адвокат на държавата, но опитайте се да го видите от тази страна - ако пламне някоя епидемия в резултат на липса на ваксина у някое дете? Това би довело до много по-големи разходи за лечение на болните, а за тревогата и притесненията на родителите не искам изобщо да мисля, въобще няма да го разсъждавам това. 

В другите държави защо не е така? Защо само в бившия СОЦ-лагер (изкл. Русия) биваме принуждавани чрез санкции да си ваксинираме децата? Защо в почти всички цивилизовани държави ваксините се предоставят безплатно, но са пожелателни? Тук изобщо няма такова нещо. Безплатните ваксини са задължителни. Ако откажеш, държавата вдига ръце от теб, а лекарите те гледат като извънземно...

И кой, държавата ли лекува пациентите, когато боледуват, пък било то и ваксинирани?! А когато пострадат от ваксина?! :\

Розовка, неваксинираните деца не носят заразата, тя пламва от онези в които има вирусите...те са само потърпевшиии!!! От това, което съм прочела става ясно че боледуват и децата с ваксини...това, че са ваксинирани гарантира само че са носители на въпросните вируси, и че някое с по-слаб имунитет може да се разболее и да пламне епидемията...дказано е, че в страни с ниска ваксинация (развитите) няма ръст на заболеваемостта, а напротив...Даже мен трябва да ме е страх, че моето неваксинирано здраво дете, ще ми го разболеят разни ваксинирани носители на вирусите...особено за онези, чийто ваксини са с полумъртви вируси...там е гаранция...А колкото до болестите, ами прочетете малко за тях...вчера в една книга, която нямаше нищо общо с тези антиваксини-книги, беше написано, че лишавайки децата от боледуването на рубеола,напримеер, която се лекува с лежане течности и витамин С, ги лишаваме от естествена защита от рак на мозъка (глиома) и на гърдата, а също и се повишава риска от херпес зостер, които е в пъти по-опасен от рубеолата, а една майка се тръшкаше по тв, че нямало ваксини!!!

Малко се позабавих да се включа, но ми е напечено напоследък. Момичета, не съм чела обстойно по въпроса за ваксините, но доколкото знам, ваксинираните деца (както и ваксинираните големи хора) не са "носители" на вируса, срещу който са ваксинирани. С ваксината се вкарва мъничка част от причинителя на заразата, като целта е детето да си изгради антиген срещу вируса, и при "среща" с него антигенът да го пребори. Дете, ваксинирано срещу хепатит, не е носител на хепатитен вирус - та това е абсурдно. Ваксината не "заразява" детето - та нали ще го разболее от съответната болест! В този смисъл децата, които са ваксинирани, не могат да заразяват неваксинирани деца. Освен това съвременните ваксини са синтетични, а не с полумъртви вируси.

С горното излагам още една гледна точка по въпроса, не съм представител на фармацевтична фирма  :) или някакъв горещ почитател на ваксините.

rozovka, това не е още една гледна точка, а рекламната брошурка ;) ;) ;). Но ако не си готова за битка с Голиат не се зачитай по алтернативни източници. Така поне ще имаш душевно спокойствие, което да ви пази от лоши работи *THUMBS*

pebbles -  @}->-- ;). Разбира се, всеки си взима решение. Аз се интересувам принципно от темата, но искам когато се каже, че нещо може да навреди или не е препоръчително, да се приведат ясни и разумни доводи защо точно. Значи хич не си падам по заглавия от рода на "ВАКСИНИТЕ ОПАСНИ?????" или неща от този род. Принципно не си падам, не само за ваксините. Иначе - да, права си за рекламната брошура, майка ми все пак е детски лекар 35 години, израснала съм сред такива брошури.

Сега ще напиша един дълъг пост...
До преди няколко години, са се капали капки (мисля, че против дифтерия), които са били не с полумъртви, а с живи вируси!!!
Това със синтетичните ваксини го чувам от теб...би ли разяснила и всички ли са такива, а какво е съдържанието на химичните вещества и как се отглеждат?
1. Розовка, ти сама си отговорила на въпроса, защо не трябва! Защото вкарваш на здравото си дете болест...Едно дете като е здраво, колко по-здраво може да стане...не може, може само да се разболее. И тъй-като майка ти е лекар, може да я попиташ няколко конкретни въпроса и констатации, които съм прочела: Ще се радвам да отговориш на тях, бих искала да получа отговори на тях от медицинско лице, но лекарите на които съм ги задавала само са миказвали, че блгодарение на ваксините болестите намалели...
1. Какво знае за веществата мертиолат, и формалалдехид, тимеросал и Аl, а в комбинация....
За формаалдехида се знае, че е силно токсичен, за Аl, е ясно, но за мертиолата и тимеросала няма подробно инфо, никъде, защото не е изследвано, но това не пречи да бъде използван във ваксините. А конкретни доводи, че еди коя си ваксина води до еди кое си заболяване няма, ЗАЩОТО ИЗПИТАТЕЛНИЯТ СРОК НА ВАКСИНИТЕ Е 4 ДНИ!!! Ако на едно лекарство е няколко години то за ваксините не е така. Е какво очаквате да стане за 4 дни? Единственото, което свързва дадените болести с ваксините е причиняването на отравяне с тези вещества на същите симптоми, като някои болести (Алцхаймер) и други,к ,както и факта, че там, където ваксинирането е голямо, има увеличение на тези болести......
2. Не е вярно, че ваксинираните деца не боледуват!!! Боледуват и още как!
3. Доказано е, че хора с висок процент на антитела се разболяват от дадена болест, а такива без, не.
И накрая, всички болести (страшни), от които си пазим децата са вследствие на лоша хигиена, недохранване, лоши условия на живот. С подобряване на условията са и намалели тези болести.
4. Полиомелитът го няма в оригинален вариант от деситилетия, а това, което го има е негова изродена ваксинационна форма.
5. Къде се "отглеждат" ваксините/
6. Какво е въздействие оказва попадането на чужда ДНК, в нашата?
Ще и изреда болестите, които се спрягат като следствие на ваксините : Атопичен дерматит, Аутизъм, Алцхаймер, Множествена склероза, Бронхити, Астма, инсулинозависим диабет при децата, ревматоиден артрит, екзема, лупус, възпалителни заболявания на червата, увеити, поликистоза на яйчниците, рак, увеличаване на заболеваемостта от херпес зостер, енцефалопатии и енцефалити, мускулни атрофии и хиперактивност при децата, както и синдром на дефицит на вниманието, както и менингит (болест произведена от ваксините)...

И накрая, ще препиша един цитат от една книга...

"...След ваксина се развива атопичен дерматит, който е израз на усилията на организма чрез кожата да се избави от внесените болести. Липсата на правилно лечение, или подтискането на обрива с мазила и хормонални унгвенти, води до прогресиране на същата болест, която само си променя името през различните етапи от развитието на детето и се лекува от различни специалисти...в началото алерголози,'..." и накрая пулмолози (обструктивен бронхит или астма)..., в пуберитета преминават в поликистоза на яйчниците, артериална хипертония, заболявания на щитовидната жлеза, захарен диабет, ерозивен гастрит и др"...
За съжаление, аз съм свидете на две деца, минаващи по този сценарий. Синът на братовчедка ми...той продължава да е собривите и кара пневмония по 3 пъти на година...мен лично това ме накара да се замисля и да допрочета книгата...
И накрая ще допълня само, че е хубаво, когато слагаме на детето ваксина, да прочетем и листовката, така, като четем когато му купуваме легълце например или шампоанче....

m_eleva19, разбира се, че мога да попитам мама - точно утре ми идва на гости  :). С удоволствие ще споделя. Благодаря ти, че си написала подробно каква информация имаш. Аз не съм против различното мнение, а само твърдо против да се говори без аргументи - мисля, че това много вреди. Има много майки, които четат какво ли не в нета и разбрали - недоразбрали, тръгват да го прилагат, без да са се доинформирали.

Аз докато чакам отговорчетата, намерих и още инфо...всъщност прочетох листовките на ваксините...ами все още има такива с живи вируси, с полумъртви, мъртви и с антитела (имунен отговор, на заразен жив организъм). ЗА направата им се използват пилешки ембриони, дрожди, човешки ембриони и имаше още нещо животинско....това го пишеше в листовките.   А ваксината, която се слага като реимунизация против дифтерия и тетанус Тетадиф, тя пък била регистрирана в Гватемала?! В някои от тях откровенно си пишеше, че няма изследвания как се отразяват на кърмачета, в други, не беше отбелязано какви вещества съдържат...

Ехо, не съм забравила обещаните отговори, само че не сме говорили за това с майка ми - така се получи, че дойдоха двамата с татко и ни пуснаха с мъжа ми в отпуска  :) - т.е., предложиха ни да отидем на ски един ден, та не сме имали време да обсъждаме дълго, говорихме главно за дребчо, за нас, за тях - нормално. Ще питам при удобен случай.

Не знам каква е тази работа с тези ваксини ,кои са безплатни и кои не,защото ние досега освен хепатитната ,всички други си плащаме..
Сега трябва да правим реимунизация с Pentaxim и доколкото знам ,тази ваксина вече не се закупува от родителите,както досега ,но в кабинетите липсва и чакаме вече 3 месеца да се намери ваксина за бебо :[

А да изкопая темата от пръстта и да пусна малко интересно инфо...
http://www.holisticabg.com/pages.php?lang_id=1&page_id=26&curr_node=4 (http://www.holisticabg.com/pages.php?lang_id=1&page_id=26&curr_node=4)
Пуснах по повод на това, че споделих преди два дни с една лекарка, че не ваксинирам дъщеря си и тя ме посъветва да сложа ваксините против Полиомелит и Туберкълоза, защото децата масово боледували...(тя беше кожен лекар)...Аз си спомням, че първата ни педиатърка пък ми каза да сложа против хепатит Б и така...

m_eleva благодаря линка. Моят съпруг бе чел, че една от най-опасните е за полиомелит. В друга темичка беше споменала,че на Раличка са и били ваксини още в родилното без твое знание. Как е възможно това, имат ли такова право?

Ето един линк и от мен. Това интервю го четох преди 2 месеца, но на английски. Моя близка ми го изпрати преведено на българск (http://www.znaeteliche.com/index.php/bg/2009-08-21-16-18-36/291-2010-02-02-07-20-00.)
И още един полезен лин (http://svobodenizbor.bg/bg/content/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)

Мири, дай линк на англ за мьжа ми.

Ина, ето линка на английски
http://www.healthfreedomusa.org/?p=743 (http://www.healthfreedomusa.org/?p=743)

Първо ще отговоря и после ще прочета линка...Мири това е България. Аз бях много доволна от раждането и от лекарката, която ме изроди и от всичко, докато не ми връчиха бебето на изписването с епикризата в която бяха записани ваксините...причерня ми и когато тръгнах да искам обяснение се оказа, че аз ей така между контракциите, когато ме приемаха съм се разписала без никой да ми обясни "информирано съгласие" и никой не се чувстваше длъжен да дойде и да ме попита. Когато ме приемаха аз действително се разписах на няколко места, а акушерката ми обясни само за съгласието ми да ми сложат упойка, а нали се се сещаш с контракции на 2 минути и първо раждане (непознавайки системата) не ми и дойде на умът да прочета какво разписвам. Аз родих 1 час след като ме приеха...След това...ами така и за 3-те дни престой не видях нито един неонтолог, никой...бебетата ги изкарваха на коридора и там го оставяхме...осъзнавам, че и аз имам вина, и че трябваше да бъда по-зла и настоятелна, но някак си системата те смачква...абе с другото ще съм готова за битки...Но ако попиташ тук във форума няма да има нито една мама, раждала в софиийските болници, която да се похвали с това, че са я попитали дали да слагат ваксини на бебето и....те се държат така, все едно са техни. А после никой не беше виновен затова, че детето ми 3 месеца беше с жълтеница,  а и сега тези лишеи, оито започнаха да преминават в обриви, то и за тях кой да виня... }:-> Май отидох много :offtopic:
Прочетох статията...за това същото алармират и руски учени, а петицията знаеш ли откога върви...аз я подписах още миналата година, а има само 2500 подписа...ами българска работа...на нас ни дай на "Вуте да му е зле" и това е...обичаме да гледаме "сеир" отстрани, без да участваме, ако може някой да дойде и да ни оправи, а и главата дълбоко в пясъка, да не мислим, че като се замислим и ще вземе да родим нещо мъдро? :offtopic:
Идеята на тези ваксини е да ни направят пациенти за цял живот, че има и още десетки хиляди лекарства за ....бол които да ни пробутат...То тези стотици милиарди как се правят?

искам да питам какво мислите за ваксината Ротарикс. напоследък много я рекламират а и нашето педи ни я препоръчва. като имам и наблюдения на няколко близки че децата им лежаха в инфекциозно и почвам да се замислям дали да не я сложим. някой слагал лия е? имате ли някакво инфо, как се понася и наистина ли предпазва?

echy_, сигурно не точно моето мнение искаш да чуеш, но ето инфо, кето съм чела...ти прецени, дали и какъв смисъл има...
http://apteka.framar.bg/30012893/%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0-1-%D0%BC%D0%BB-glaxosmithkline (http://apteka.framar.bg/30012893/%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0-1-%D0%BC%D0%BB-glaxosmithkline)

Това е листовката на самата ваксина, в която ясно и точно казват, че инфекциите са мнного видове и дали твоето дете ще кара, точно тези от които е ваксинирано гаранция няма, но за сметка на това може да стане един подвижен инкубатор на инфекциите. Нищо чудно, че има напоследък бум на тези инфекции...

Ето и откъс от днешните новини относно ваксините. http://video.foxnews.com/v/4685191/probe-to-reveal-link-between-vaccine-settlements-and-autism (http://video.foxnews.com/v/4685191/probe-to-reveal-link-between-vaccine-settlements-and-autism)
И какво като са ги обещетили, полза няма, детето вече е увредено.

А това е случаят (http://svetoven.pogled.info/news/15593/Priznaha-che-detskite-vaksini-mogat-da-prichinyat-autizam) на Хана Полинг, за която споменават в репортажа.

Ето и едно линкче от мен. Този път за ползата от ваксините. http://www.gatesfoundation.org/annual-letter/2011/Pages/videos.aspx (http://www.gatesfoundation.org/annual-letter/2011/Pages/videos.aspx)
Аз ваксинирам децата си и самата съм се ваксинирала срещу Хепатит А и Б, ЧПВ (дори и 13 годишната си дъщеря ваксинирах срещу ЧПВ). Миналата година пътувах за Индонезия и след консултация с български и Холандски лекари се ваксинирах и срещу тиф, тетанус и дифтерия.  :danceg: Изборът ми винаги е бил напълно свободен. Който иска да рискува си е негова работа, стига да не застрашава останалите.

Всяко нещо си има и - и + . Ако ваксините бяха само с минуси никой нямаше да се захване да ги измисля...само че тук говорим за същества, които още нямат изграден имунитет, а още първите 24 часа ги бъкат с бацили...Сори за грубото изказване, но така ми дойде  :[. Не знам, не съм лекар, но ако имах малко повече смелост бих си казала мнението и бих го отстояла - да ваксинирам детето си малко по-късно *THUMBS*

Какаво означава да застрашава другите. След като си ваксинириана не би трябвало да се плашиш от въпросните болести. По скоро ние неваскинираните би трябвало да се страхуваме.

 :offtopic:И на мен тези разсъждения са ми били винаги много странни...нали си избрал да се ваксинираш, защото така се чувстваш защитен, уж? То риска си остава за неваксинираните, ама някои хора имат проблем с това явно...искат всички да са в кюпа. Изразявам се остро, защото детето ми вече е обект на дискриминация, на детската площадка и майките им спират да ми се обаждат...Аз не се опитвам да убеждавам хората, не провъзгласявам възгледите си, но когато стане въпрос и ме питат не лъжа и тогава винаги се намира някоя, която да се опита да ми каже по заобиколен начин или в прав текст, че едва ли не съм луда и ме сравняват с ромските майки...е да де ама циганетата са си живи и здрави...На последната консултация сестрата пак ме заяде и тръгна да ми обяснява как съм щяла да се моля да и ги сложат, като решим да тръгваме на детска..тя  *crazy* ли е? То има дефицит за 10 000 места, пък мъжът ми вика "И за Кеймбридж да и трябват пак няма да и ги сложим..." Освен това ми заобяснява как било задължително в целия свят...е малко да попрочетат бе, да се поинформират, да видят и другата гледна точка...аз все още не съм получила отговорите на поставените ми въпроси от нито един лекар...Само отговори от сорта на те са изкоренили тези болести, или са ги свели до единици...Е да де ама са повлекли с тях още десетки, някои от които са за цял живот...

Аз не обичам крайните изказвания, вече ви споделих моята гледна точка - няма да се повтарям ...
Само че не можах да се въздържа - Мири, страхотно изказване, точно това си помислих, но не посмях да го кажа :girl_wink:

Malinkata, аз също не обичам крайните изказвания и гледам да се въздържам, но има моменти, когато някои неща ми идват в повече. И за да побутна темичката, ето един линк свързан с ваксина за Хепатит  (http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/05/19/us-government-concedes-hep-b-vaccine-causes-systemic-lupus-erythematosus.aspx)

Мири, жалко, че е на английски - не е по силите ми да прочета целия текст :girl_wink:. Аз бях решила да не чета статии, че след това влизам в различни филми. Бях писала и другаде убива ме фактът, че по една и съща тема има 2 крайно противоположни мнения(като и двете са подкрепени от разбиращи уж хора). Аз не срещнах подкрепа тук в България по много от въпросите, които стояха пред мен относно бебчето и мен самата. В това число е въпросът за ваксините(макар че не е само той). Кажете сега като сме ги сложили вече какво да правим? :'(

Сигурно съм офтопик, ама не мога да се въздържа...за пореден път се убедих, че сме на това положение, защото сме много, ама много прост народ...преди малко в магазина на опашката зад мен се наредиха две майки, на едната от които детето беше болно от варицела, точно в най-прекрасния стадий, с всички набъбнали пъпки и тези две 'майки" си седяха най-спокийно на опашката и си говореха за болестта и се възмущаваха, как нямало ваксини....и майката на болното дете сърдито обясняваше, как на детската площадка са се сърдили, че завела дтетето. Тя даже го завела на детскаа площадка, където е пълно с малки бебета, за които болестта е опасна и с бременни жени, за които се знае, че уврежда на 100 % плода...направо вдигнах кръвно...то бива незнание, бива немърливост и егоизъм, ама чак пък толкова....Ей заради такива "съвестни хора"  ни блъскат децата с какви ли не отрови, като в страните от третия свят...На мен съвестта не би ми позволила да го направя....ще си държа детето вкъщи, та ако ще и да се дере от рев, а то беше в 2-3 клас, не е малко дете, да не можеш да го оставиш. НАправо си представих как зад нея на опашката се нарежда някоя бременна мама, некарала болестта и как чрез продавачката се разнася болестта. Съжалявам за  :offtopic:. Но не бива така, просот не е редно!

В стадия на варицела, в който детето е покрито с пьпки, то вече не е заразно.
Това е и подлостта на варицелата, че точно, когато детето е най-заразно (15 дни преди обрива), няма никакьв начин да се знае, че то вече е болно.

 :offtopic: Инче, аз съм чела че е...особено лесно се заразяваш от секрета на пъпките...

Момичета, имам един въпрос за БЦЖ-то. Утре сме на консултация и лекарката ще гледа дали има белег от БЦЖ-то от болницата и предния месец каза, че ако нямало щяла да му прави проба манту. Въпросът ми е - Мога ли да откажа да се направи въпросната проба и ако откажа това означава ли, че в края на годината когато трябва да взема бележка, че Стилиян има всички ваксини лекарката може да ми откаже да ми даде такава бележка и да не мога да вземам детски?

Рени, мисля, че този отговор може да ти даде лекарката...по принцип си в правото си да откажеш, но доколкото си спомням ако я няма характерната пъпчица на рамото, която да покаже, че е станала ваксината, се води че  не е...всъщност поставянето на вакцината БЦЖ е много сложно и изисква много голяма прецизност от медицинското лице и това е причината на някои деца да им се получават големи възпаления, а на други да не стават....

Пускам ви тук интересна статия от блога на наша сьфорумка:

http://www.yolinashelvetia.com/относно-ваксините/ (http://www.yolinashelvetia.com/относно-ваксините/)

Прочетох това...не си завирам главата в пясъка, но на фона на първото спечелено дело, срещу ваксина и на факта, че болестите свързани с ваксините, които някъде съм ги изброила се побират на 3 реда, и на фона, че на един прост витамин Д допуснаха замърсяване, и факта, че изпитателния срок на ваксините беше или 4 или 6 дена...  :(..не им вярвам....ще поживеем и ще видим...ако променят нещо, сега чета за използване на нано технологии, ще видим...мисля, че комапниите като платят едни милиарди обезщетение, ще се променят нещата....и не е вярно, че няма изтичане на информация....вече не си спомням, но една от статиите, които четох по темата беше на бивш работник в такава компания,  и не само той...Аз пак ще кажа, че по-страшно от самите болести е консерванта във ваксината...вещества, които засягат пряко нервната система на детето...И още една малка подробност е изпуснта във статията...изграждането на имунитета...ами той не е толкова проста работа (по това, което съм чела) като това да въведеш малко от болестта и готово...Има хора с голям брой антитела, които се разболяват и такива, които нямат и не се разболяват...зависи от имунитета, от средата и начина на живот. Абе ще поживеем и ще видим...аз обещавам да се отчитам редовно, даже ако се окаже и че съм сбъркала в избора си...(надявам се да не съм), но си мисля, че ако имам второ, пак бих му сложила БЦЖ...просто тази болест си върлува в БГ...

Такаааааааа, пиша тук, понеже в другата тема никой не ми отговори на въпроса, а вече се обсъждат други неща. Та днес ходихме на лекар отново и след като я прегледа, попита дали скоро сме и слагали ваксина. А миналата сряда и слагаха Priorix. Та точно на 9-тия ден след приема започна тази ужасна температура, която вече 3-ти ден не можем да свалим напълно. Страничните реакции се появяват между 8-мия и 12-тия ден, като могат да се появят пъпки, температура и ред други. Досега детето никога не е вдигало температура от ваксините и затова не го отдадох на нея, но днес след прегледа вече съм убедена, понеже просто няма от какво друго да е. След като вчера един лекар ми твърдеше, че е от зъбите, ОК, ама 39,8 от зъби  :\ някак доста несериозно ми звучи. Та да видим докога ще поддържа такава висока температура, видях се в чудо вече, единствено свещичките я свалят бързо.

Вили според мен тази температура не може да е от ваксината ,тъй като знам от нашата докторка ,че е възможно да вдигне температура след ваксинация ,но не повече от 38 градуса.От зъбите също е възможно да вдигне температура ,но не и толкова висока?Най-вероятно се касае за вирусна инфекция ,направи и изследвания (кръв,урина) за да се види какво е на датенце?
Ние миналата седмица бяхме така с 39 гр и нищо не сваляше освен с Хексалгин.Накрая се принудих да му дам и антибиотик ,защото ме е страх да го държа с висока температура ,тъй като ми е правил гърч миналата година.
Дано се оправите,пиши ако има нещо ще помагам! :)

Случайно разбутах темата, нали съм пристрастна и гледам какви проблеми има, и прочетох за гърчовете и температурата, та да споделя едно инфо малко :offtopic:...Гърчовете се правят не от високата температура, а от рязкото и покачване...сестра ми е правила гърчове на 39 градуса, а з съм си играла с 40 градуса...И още един съвет...поне аз така бих постъпвала ако слагах ваксини...след ваксина бих си изолирала детето поне 10 дена. (не бих го събирала с други деца). Когато им се слага ваксина имунитета на децата се срива, в опитите на организма да се пребори с вкараните болести и на фона на постоянно върлуващите вируси, мисля, че им идва в пвече. Поне да се предпазят от излишни антибиотици и там разни други допълнително съсипващи...

То май само аз си пиша, ама намерих нещо...стана ми смешно, ам истината е такава, а това е вече тъжно...
http://vbox7.com/play:bcf2656f (http://vbox7.com/play:bcf2656f)
И тази статия, макар, че е писана за 2010 г., то сега не се е променило много. Аз сега търся варианти за дете на ясла и детска градина без ваксини и сигурно ще пускам разни интересни нещица...

Проваксинаторите – съвременните последователи на Кашпировски  

На повечето от вас може да ви е тъжно, че лятото свършва. Нo има едни хора, които очакват края му с огромно нетърпение – проваксинаторите. Както обикновено по това време на годината, те се готвят активно за жътва, защото тяхната жътва е през есента. Очаква ни дежурната канонада от масирани реклами по всички медии и серия от медийни изяви на стари и нови хрантутници на фармафията.

Най-вероятно ще бъде направен още поне един опит за последно доизцеждане на медийния потенциал на д-р Мангъров, но той вече е на изчерпване, така че в ролята на централен нападател сигурно ще бъде новата звезда – доц. Евгений Генев, председател едновременно и на Българската педиатрична асоциация, и на новосъздаденото Българско сдружение по ваксинопрофилактика (да ни е честито!), подкрепян активно от свежи мераклии за слава.

Новости в репертоара, обаче, едва ли ще има – ще се прилага доказалата се в практиката система, въведена за пръв път от прочутия телевизионен хипнотизатор Кашпировски преди повече от 20 години. Тогава братушката всяка неделя излизаше на екрана и провеждаше сеансите си, включващи популярното (цитирам по памет) „Едно... вие затваряте очи... две... вие се отпускате... три... четири... в душата ви се възцарява мир... пет... шест... вие забравяте проблемите си...” и т. н.

Удивително е колко силна е приликата между сеансите на Кашпировски и вестникарските, телевизионните и радио сеансите на проваксинаторите.
 
„Едно ... вие затваряте очи. Отлично. (Обичам ви, когато сте със затворени очи.) Ваксините са безвредни ... две ... джобовете ви се отварят. Ваксините са безвредни ... три ... каните ни да бръкнем в тях и да вземем колкото си искаме, защото ние сме вашите първи закрилници, а имаме нужда от вашите пари. Ваксините са безвредни ... четири ... този път имаме нужда от много повече пари, защото ваксините стават все по-скъпи. Ваксините са безвредни ... пет ... с вашите пари ние ще купим ваксини, които ще ви предложим безплатно, по възможност – задължително. Ваксините са безвредни ... шест ... който се ваксинира е юнак, който не се ваксинира е глупак. Ваксините са безвредни ... седем ... браво, че ваксинирахте детето си. Ваксините са безвредни ... осем ... о, детето ви е направило гърч от ваксината? Това е съвпадение – „след това” не означава „поради това”. Ваксините са безвредни ... девет ... усложненията след ваксини са 1 на 1 милиард. Ваксините са безвредни ... десет ... о, вече има 10 деца с усложнения след ваксини? Това е сигурно доказателство, че те не се дължат на ваксините. Научно доказано е, че усложненията след ваксини са 1 на 1 милиард. Ваксините са безвредни ... единадесет ... о, „учени” доказали, че ваксините увреждат деца? Не им вярвайте, това не са учени. Вече не са, вече ги изгонихме от храма на научната медицина. Вече са шарлатани ... о, звучат ви достоверно? То е защото сте зомбирани от антиваксинистите, които искат да ви вземат парите ... дванадесет ... е, хайде, стига толкова.

Докато мъдрите мъдруваха, лудите се налудуваха – направихме добри пари и от тази кампания, кампанията е към края си ... добре ще ми се отрази една заслужена почивка, която отново няма да платя от джоба си ... единадесет ... обичам тропическите морета, така ме зареждат ... десет ... девет ... обичам я тази фармацевтична компания, защото има „служебни” хотели на много тропически морета, където почиват заслужили труженици като мен ... осем ... вие се пробуждате ... седем ... след ваксинацията детето ви вече 9 месеца не е спряло да кашля? Не бъдете глупави – „след това” не означава „поради това”. Усложненията след ваксини са 1 на 1 милиард. Ваксините са безвредни ... шест ... о, вие имате едно дете и за вас усложненията след ваксина изглеждат като 100 на сто? Значи все пак се поддадохте на пропагандата на шарлатаните-антиваксинисти ... пет ... о, и вие вече сте антиваксинист? И то само защото детето ви е болно? ... четири ... не бива да казвате на другите, защото така ще поставите под заплаха здравето на милиони български деца. Ваксините са безвредни ... три ... о, вече сте много? Искате да ни давате под съд, задето сме разболели децата ви? Напразни усилия – никой съд няма да ни осъди ... две ... а, този съд взе, че ни осъди !!! ... едно ... Накъде отива този свят?! Какво ще стане с нас, ако всеки започне да вярва на здравия си разум?!

Хоп, министерството ни оряза парите - СТАЧКААААА!!!!”

„P. S.
И не забравяйте – ваксините са полезни!
На мен ми помогнаха много и продължават да ми помагат.
И забележете – без да съм си правил и една ваксина през последните не знам вече колко години!
Хайде, чао. Отивам да си стачкувам.”

m_eleva19,не го схващай като заяждане,но моето мнение е,че подобни статии звучат меко казано сектанско и несериозно.Аз никога не съм се ваксинирала с купувани от мен ваксини,каквито и грипове да е имало. =] Не мисля,че някоя реклама би ми повлияла.Аз лично ваксинирам детето си,защото смятам,че така е редно и да,чела съм подобни материали,но не биха могли да ме откажат от ваксинация,защото ги намирам за неубедителни. *THUMBS*

Не мисля че се заяждаш, нито пък аз се заяждам, или искам да убеждавам някого в нещо. Информация има бол, който го интересува да чете...теб те е страх от болестите мен от ваксините...ако статията не е за темата  и ще предизвиква негативни реакции моля модераторите да я изтрият....Аз просто от два дена се ровя по темата, че ме интересува нещо конкретно и ми беше интересно да го прочет/гледам...малко черен хумор, няма нужда от каквито и да е било реакции, аз просто се смях...

Да,забавна е.Като мантра се повтаря едно и също  :D  :flower:
Аз имам питане:
Сега ни предстои поставяне за 2-ри път на комбинираната ваксина.Ще има ли още едно поставяне след това?  @}->--

Три поредни месеца се слагат Синфлорикс-а и Инфанрикс-а/на мястото на Пентаксим/. После месец им дават почивка и после пак по една в 6-тия и 7-мия месец. И после тази,от която ми настръхва косата и още не съм решила дали ще дам да я сложат, в 13-тия-Приорикс.

И аз за това питам,защото и в нашия няма в 6 и 7-ми месец.А уж е 5-валентна?  :huh: Май ще питам педиатърката ..
mwpo,защо ти настръхва косата?

 http://www.hapche.bg/zakonodatelstvo/imunizatsionen-kalendar-na-republika-balgariya (http://www.hapche.bg/zakonodatelstvo/imunizatsionen-kalendar-na-republika-balgariya)   Това  е за 2011 календара. Има и 6-ти и 7-ми.
А за Приорикса-по добре пропусни да четеш. Имам и познати,пострадали от нея.

mwpo,понеже вече попрочетох някои неща,от всичко изчетено разбирам,че е много важно детето да е здраво при поставянето на ваксината,за да няма странични реакции.Доста от случаите с реакции са на деца,които са били болни от настинка и съответно имунната им с-ма е била по-слаба.В други случаи четох,че пред самите кабинети е имало доста болни деца.
Виждам,че има и същата ваксина,но на друга фирма,Тривомакс.Доста я коментират,като по-лош ваиянт с повече странични ефекти,дори е била спряна от разпространение.  :\
Доколкото разбирам,проблемите идват оттам,че в гореспоменатата ваксина има 3 живи клетки-вируси.
Да се надяваме,че няма да има проблеми.За сега не съм имала такива.  @}->--

Трябва да спрат да слагат живи ваксини вече. И аз не съм имала, но живи ваксини сме нямали досега. Имам малко време да мисля още

Отдавна не съм писала в темата и ми остана малко време Бях споменала че търся вариянт за дете на ясла и градина без ваксини та ще споделя инфото което събрах Знам че във форума има мами които също не одобряват ваксините и искат да ги избегнат та - Такъв вариянт няма особено за ясла или поне не законен За яслата е вписано в закона за задължителни ваксинил За детските градини обаче не е точно такал Там се изисква имунизационен статус което самите заведения си го тълкуват като задължително ваксиниране С един добър адвокат или познаване на закона можем да се преборим Предполагам това за София ще е в пъти по-трудно предвид утежнената обстановка с градините Иначе за родилното има декларации в които можем да представим за отказ от ваксини
А за случаите като моя когато детето както при нас след поставена хепатитна ваксина беше 3 месеца със жълтеница на самите ваксини е указано че е противопоказно да се ваксинират и в такъв случай се изисква от педиатърката да опише случая и с документите пред комисия за освобождаване Изобщо за всеки път в който детето ви направи някаква странична реакция изисквайте от лекаря да го опише и докладва случая така най-малкото няма да се появяват данни като Абсолютно безвредни и мноого редки странични ефекти Аз това не го знаех и ми идва да сии ударя един Във всички ваксини като старнична реакция 1 към 100 е описано и разболяването от бронхит
Та стигнах и до незаконния начин срам ме е че се налага да го прилагам но съм готова на всичко да защитя детето си та там има няколко пътища за които ще пиша ако някой конкретно го интересува на лични не че съм прибягнала до тях или знам дали ще сработят но съм решена да опитам като му дойде времето Бях писала и за едно дело което се води за отмяната на задължителното ваксиниране и обвързаността с детските но делото е изгубено в полза на ваксинирането
 И накрая -извинявам се че нямям никаква пунктоация в постовете но нещо като пиша във форума не ми излиза

Eто един линк за ваксините, като предварително искам да кажа, че ако не е по вкуса на някого - просто да не чете. Не искам да всявам дразги- просто на мен ми беше интересно и реших да споделя  :) http://www.ivanstamenov.com/2011/10/3289/ (http://www.ivanstamenov.com/2011/10/3289/)

http://ideyazabulgaria.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3393%3A2012-01-07-20-08-18&catid=16%3Askandalno&Itemid=95 (http://ideyazabulgaria.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3393%3A2012-01-07-20-08-18&catid=16%3Askandalno&Itemid=95)
да поразбутам темата че гледам по телевизията започна рекламна кампания за ваксината против рак на маточната шийка

m_eleva19, понеже съм изчела цялата тема знам, че ти си доста против ваксините. А и има и други мами. Според новия законопрект за детето, ако педиатърът ви счете, че вие не се грижите достатъчно добре за здравето на детето ви и не спазвате неговите препоръки, може да доносничи (защото за мен това си е донос) на социалните и следват едни доста неприятни мерки от тяхна страна. До тук добре. Уж! В понятието "не се грижите за здравето на детето" и т.н. влиза това да откажете то да се ваксинира!  O_O Което противоречи на всичко, с което съм запозната до сега! Аз също не съм привърженик на ваксините, но по-скоро ще направя тези задължителните. От страх да се опълча на догмите - признавам си честно! Но това да се отнема избора на родителите със заплахата, че социалните ще те обявят за родител, който не се грижи добре за детето си (и други последствия съответно), мен просто ....ме ужаси!  *crazy*

Малко :offtopic: , но така се получава, когате се даде прекалено много власт на държавата. Но ние сме си виновни, защото ние и я даваме тази власт като разчитаме за всичко на нея вместо да поемем отговорност сами за себе си. Както и да е, това е друга тема. Ако ваксините бяха толкова безопасни, САЩ нямаше да създадът кризисен щаб за тези , които са пострадали от ваксини и да им изплащат обезщетение. Ето и една тъжна история след ваксинация с Гардаси (http://sanevax.org/gone-after-gardasil-christina-maryland/) .

 :offtopic: С този закон направо ме разбиха Няма такава простотия Гледах го още когато законтворката забравих и името и сега не ми се рови го предложи в медийното пространство и как на атаките че така се дават прекалено голяма власт на държавата в лицето на някакви си соц работници които работят за по 400 лева обясняваше че то всъщност нямало кой да ги спазва правилата защото няма кой да следял чак толкова Ами нали знаеш в БГ как е Куче влачи-диря няма Даваш тук и там подкуп и си готов Моята педиатърка по никакъв начин не ме притиска даже си каза че за нея няма никакво значение че малката не е ваксинирана и сякаш разбира какво правя Не се е опитвала по никакъв начин да ме убеждава изслуша аргументите ми и толкоз Ще следя за тази простотия дали ще се приеме и след това ами какво да кажа на където ми видят очите То детето не мога да го запиша в ясла за градината е под номер 200 фирмата ми фалира а аз съм с образование мъжът ми с две и направо си замислям сериозно да се спасяваме То е ясно че от това държава не става заради циганите направо ще ни съсипят наместо тях да приобщават към нас те ни направиха на цигани аз се подписах против за тези промени в закона и ако имаме малко здрав разум и воля трябва да се спре защото става много страшно  Просто не трябва да го допускаме Ето днес докато бяхме за кухнята една майка си остави детето да реве 30 минути докато започна въздух да не му достига защото не искало да си носи ръкавиците а майка и и казала че времето е студено и задължително трябвало да е с ръкавици И какво аз мога да се обадя анонимно и хоп да и цъфнат социални защото не си гледа детето
 Мири сега Гердасила е препоръчителен но аз подозирам как точно след 2 години защото много малко ще се възползват от тази благина  ще стане задължителен Ама какво да се прави мир на праха на загиналите и горко им на увредените те са се жертвали в имато на благото на човечеството и са попаднали в как да се изразя- в необходимите жертви

Направо ще кажа. Аз съм ЗА ваксините. По образование съм фармацевт и съм наясно и с технологията на правене на ваксините и действието им. Първо искам да подчертая, че ваксини не са измислени срещу настинка и други леки простуди, а срещу сериозни болести. Никой от вас или не знае, или не се замисля, че в Европа вече няма полиомиелит само благодарение на ваксината. От морбили се умира! При последната епидемия от морбили аз лично познавам бебе, което зарази баба си и тя почина от морбили на 50 години. Една лекарка пневмоложка също почина от морбили, защото дете я заразило. И всичко това, защото имаше много неваксинирани цигани. След няколко години това явно няма да са само цигани, а и деца на майки, които иначе се смятат за разбиращи.

Това са и моите съображения ЗА ваксините-рискът от появата на вече изчезнали болести.Няма ги именно,защото хората са се ваксинирали и е нямало хън-мън.Намирам за крайно безотговорно отказът от поставянето на задължителните ваксини.Одобрявам мерките на правителството,които се налагат на такива родители,дори мисля,че те трябва да бъдат по-строги.Тръпки ме побиват като си помисля,че има майки,които изкарват фалшиви бележки за поставени ваксини,за да бъде прието детето в детско заведение. :no:

Много добре си го казала Goldish *THUMBS*
Аз също съм ЗА ваксините и съм ваксинирала със задължителните.

Аз искам да попитам тези от вас, които не са поставяли ваксини замисляли ли сте се, ако НЕДАЙ СИ БОЖЕ детето се зарази от някоя от вапросните болести,как ще се чувствате, знаейки че е можело да го предотвратите и умишлено сте отказали?!(въпросът ми не е с цел заяждане,просто ми е любопитно дали сте мислили от тази гледна точка).
[Carlyangel] сериозно ли!!! ohmy

Да,сериозно има такива родители.Педиатър,приятел на моите родители/те са медицински лица също/ от дълги години,ми е разказвал подобни истории.Имало е случаи,когато чрез връзки и познати родителите изкарват такива бележки.Не само,че е престъпно,но и опасно. :angry:

 :offtopic:Аз ще се въздържа от това да казвам за или против ваксините.... Искам само да отговоря на въпроса на prety как ще се чувстват родителите...- точно така както се чувстват родителите, които са поставили ваксина и при детенцето им са се проявили отрицателните реакции :'(.

Никак не приемам крайностите и нападките като това кой е отговорен и кой не??!!  :offtopic:

 *THUMBS* *THUMBS* *THUMBS* *THUMBS* *THUMBS*

Аз съм една от "безотговорните" майки , която не ваксинира детето си и няма да го ваксинирам. Аз съо намирам безотговорно да вкарваш в тялото на детето си токсични меатериали и сляпо да се доверяваш само на лекаря си.  Goldish, може да си учила за фармацефт, но си учила само това, което големите фармацефтични комапнии искат да знаеш. Съмнявам се ,че си си направила труда да прочетеш нещо по-различно, от това което ти казват в университета. Относно полиото си малко в грешка, през последните няколко години има бум на случаи с полио, както в Европа, така и в САЩ. Проблемът е, че слагат жив вирус в тази ваксина. А случаите на морбили сред ромите е по-скоро на лоша хигиена, защото ти не носиш морбили в себе си и ваксината да го убие този вирус. Интересното е как през бремеността ни съветват да избягваме морски дарове и риби , които може да имат високо съдържание на живак , в същото време инжектират тимеросол(форма на живак), алуминий, формал дехид и всякакви други гадости  в телцето на едно новородено. Факт е ,че през последните 20-30 години случаите на аутизъм, ADD/ADHD и други алергии са зачестени точно в периодът , когато започва масовото ваксиниране. Аз на твое място бих се поинтерсувала и потърсила по-задълбочено , вместо да цитирам това което е main stream. Carlyangel , твоето изказване относоно ролята на правителството е доста крайно и звучи комунистическо. Не забравяй ,че все пак ние сме свободни хора и никой няма правото да ми казва как да си гледам детето. Аз по  същата логика бих могла да кажа, че трябва да забранят секциото по избор, само защото те е страх от неизвестното, но не е правилно, защото това е ограничаване на личната свобода и избор. Не критикувам никоя майка , която ваксинира детето, всеки сам решава за себе си. Просто публикувам информация, другата гледна точка, за да могат родителите да бъдат информирани.

Комунистическо или не,това е не само мое мнение,а и на държавните институции.Факт е,че има санкции.Сравнението със секциото е нелепо.Информацията,която ми е била нужна съм си я набавила и съм преценила,че не е редно да не го ваксинирам и не желая детето ми да е подложено на риск,заради някой,който си е изкарал фалшива бележка от педиатъра за поставени ваксини.. :)

Кой дава право на държавните институции да ми казва как да си гледам детето?! И дали да ваксинирам или не. Това ,че си решила да ваксинраш твоето е личен избор, който всеки трябва да уважава, както и моя избор за това , че аз НЯМА да ваксинирам детето. Грешно е да се вадят фалшиви документи, но при положение, че държавата не ти дава избор , а именно дали да ваксинираш или не , майките се принуждават да вадят фалшиви документи. Според мен трябва да имаш избор и както е тук в Колорадо , можеш да не ваксинираш детето като подпишеш документ с това ,че детето няма да се ваксинира поради здравословни, религиозни или философски причини. А щом като твоето дете е ваксинирано, тогава какво се плашиш от това, че друго няма да е . Нали за това го ваксинираш-да го предпазиш от заболяване?! По-скоро мен би трябвало да ме е страх от ваксинираните деца, защото те носят вируса в себе си и могат да го предадът на нас.

Е,правото на избор е разтегливо понятие и всеки го разбира както иска.Разковничето е в думата задължителни.В Америка може и да не са,но тук са и не одобрявам някой да шмекерува и да си вади фалшиви документи,защото бил "принуден",съжалявам.Според мен тази т.нар. философия би имала трайни последствия за напред.Неслучайно хората са подбрали задължителни ваксини,това не са някакви лаици,седнали да си играят на доктори.Изобщо не вярвам на теорията за световна конспирация на компаниите с/у човечеството и тям подобни.Това е параноично,тези ваксини ги има от години.
Твоето дете може да не зарази моето,но може да зарази някое друго неваксинирано,така се започва.Разбираш ли?
Аз смятам,че спорът е излишен,защото нито ти ще ме убедиш,нито пък аз теб.Всеки избира да постъпи,както намери за редно,стига да не престъпва закона. =]

Спора е извън темат�

 Мили момичета, предлагам ви един много лесен начин да вземете решение дали да ваксинирате себе си и децата си  :)
 Както лекарствата, така и ваксините си вървят с листовки. Там е описан (задължително и това не е никаква тайна) какъв е състава им. Според мен имате пълното право да я изисквате от своя лекар, както и да го помолите да ви разясни за действието на активните и помощните субстанции. Ако това не се случи, можете да направите справка със списъка на разрешените за употреба лекарства в България. Намира се на сайта на Изпълнителната агенция по лекарствата:
http://www.bda.bg/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=1&lang=bg (http://www.bda.bg/index.php?option=com_content&view=article&id=49&Itemid=1&lang=bg)
http://www.bda.bg/images/stories/documents/bdias/drugs2_list2_2.htm (http://www.bda.bg/images/stories/documents/bdias/drugs2_list2_2.htm)
 Там също има специализирана информация под формата на новини за ваксините, която постоянно се обновява. Достатъчно е да пуснете една - две думички в търсачката им.
 Само да ви предупредя, че е малко излишно да съпоставяте ситуацията с ваксините в САЩ и България. Политиката на лекарствените агенции в САЩ и тази в Европа, макар и като цяло сходна, има известни разлики. Това рефлектира върху разрешените за употреба лекарства и ваксини.
 Не съм запозната в подробности с ваксините при децата, но не бяха ли живака и живачните съединения забранени за употреба при тях от около 8-10 години?

Честно казано не мисля, че една листовка би дала адекватна информация, било то за ваксина, било то за лекарство. Информацията, която предоставят е като върха на айсберга! Нито пък консултацията с лекар би ми била достатъчна. Огромен процент от медицинските лица в България завършват образованието си и след това не полагат и грам усилия да са в крак с времето, да получат допълнителни квалификации, да са в течение с новостите и т.н. Хора, които разчитат единствено на знания от преди 10-20-30 години, в наука като медицината...не смятам,че могат да те информират напълно адекватно по такъв въпрос.  =]

 :offtopic: Carlyangel, не се опитвам да те убедя в нищо, просто не харесвам крайните изказвания и нападките за безотговрни родители. Защото и аз мога да кажа същото за тези , които ваксинират. Относно , дали моето дете ще зарази друго , само защото не е ваксинирано е пълна глупост. Първо ,за да го зарази, моето дете трябва да носи вируса. Второ, ако другото дете е ваксинирано, от какво има да се плашиш. По-скоро мен ме е страх детето, което е ваксинирано да не зарази моето, защото това дете носи вируса чрез ваксината. Това, което цитирам няма нищо общо с теории на конспирациите, а са факти. Факт е , че в САЩ има кризисен щаб за личности пострадали от ваксини, на които им изплащат компенсации. Що се отнася до думата "задължителни", това е против моите основни човешки права и никой няма правото да ме задължава да бутам отрови в тялото си или на моето дете.

Мири,съжалявам,ако си се почувствала нападната.Това е мнението ми.Като крайно може да бъде определено и твоето.
Аз да прекратя спора и да попитам,следващата ваксина кога се пада?
На 12 или на 13 месеца?Всеки ми казва различно.Едни мами са я сложили на годинка,а други на 13 месеца.Защо е това разминаване?

Carlyangel На мен ми казаха през 12мес да отида и казаха, че по план се поставя между 12мес и 13мес. =] 
Момичета няма никакъв смисъл да спорите по този въпрос всеки е прав за себе си, а кои е отговорен и безотговорен,зависи много от гледната точка.
Моето лично мнение  за ваксините(без да го налагам на някого) е, че по този начин се спира даден вирус. Ако всички се ваксинират вируса спира да се разнася и изчезва. За съжаление в страни като Авганистан,Пакистан все още има епидемий от Полио (Детски паралич) :angry: и пътувайки по света го разнасят.

Аха,значи в рамките на месец се поставя и за това има подобно разминаване.То не,че е голямо,де. ;) Благодаря ти. @}->--

 Monikamaria, съвсем добронамерено препоръчвам да се четат листовките и на лекарствата, и на ваксините. Там е официалната информация за тях. Ако при някакви обстоятелства се появят съмнения в нейната достоверност, задължение на пациентите и лекарите е да сигнализират. Напълно сериозно го пиша това.
 Дадох линк към листовките на регистрираните лекарства и ваксини, защото съм чувала, че често лекарите отказват (което по закон нямат право да правят) да дадат информация или предоставят твърде оскъдна такава. Можете сами да прочетете какво съдържа всяка ваксина и да потърсите информация за всяка съставка. Разбира се това е изцяло ориентировъчно, тъй като листовката невинаги отразява количеството на помощните субстанции. Така поне ще можете да разберете дали дадена ваксина съдържа вещества, за които знаете, че са опасни.
 Ще се радвам някой да покаже какъв е актуалният имунизационен календар за децата в България. По този, който аз открих, от ваксините в бебешка възраст нито една не съдържа живачни съединения. Има една жива ваксина - БЦЖ. Ваксината, използвана против полиомиелит в България в момента е инактивирана. Единствената детска (не бебешка) ваксина, съдържаща тиомерсал, е тази против тетанус и дифтерия на 12 и 17-годишна възраст. Изненадах се, че въобще има такава за деца. Предполагам, че когато е била одобрявана, са се съобразили със становищата на Европейската лекарствена агенция за допустими безопасни количества тиомерсал.
 За себе си още не съм взела крайно решение как да подходя към ваксинирането на децата си. Със сигурност, обаче, трябва да се събира сериозно информация. Приемам за крайно пълното отричане на ваксините. В същото време трябва преди поставяне на ваксина да се вземе предвид различната реакция към нея на всеки човек. В една или друга степен това е предвидимо и може да се провери. Единствено ме притеснява, че точно в това отношение нямам спомен да се подхожда сериозно  :(
 При всички случаи съм твърдо "за" това всеки родител да настоява да е много добре информиран какво и защо се предлага да се прави с детето му  :) И ако като родители ни притеснява, че могат да ни наложат санкции за неваксиниране, то в пълното си право сме да попитаме какви санкции и на кого ще се наложат за отказана или недостатъчна информация на въпросите ни.

michelle , това е имунизационния календар от тази година :
http://www.hapche.bg/zakonodatelstvo/imunizatsionen-kalendar-na-republika-balgariya (http://www.hapche.bg/zakonodatelstvo/imunizatsionen-kalendar-na-republika-balgariya)

 Благодаря ти, leni_beni_   @}->-- Бях намерила същия, но все пак имах нужда от помощта на някой, който е родител в момента, за да ми даде най-точна информация.

michelle, аз лично сюитам за безотговорно да вземеш решение , каквото и да е то без да си се информирал предварително. Тук полиото е с активен вирус. А имунизационния календар за първата година е много по-натоварен от този в България. Ето един лин (http://www.cdc.gov/vaccines/parents/images/parent_ver_sch_0_6yrs_view.jpg)


Ето списък на често срещаните ваксини и какво съдържат.
http://www.rense.com/general59/vvac.htm (http://www.rense.com/general59/vvac.htm)

Мири -  едно си баба знае едно си и бае Не разбирам защо ги е страх че може в градината или яслата да има не ваксинирано дете Нали те имат ваксини Те децата не се раждат с тези болести не са носители Тази страна няма никога да се оправи решението е винаги няма хора няма проблем нямаш избор всичко е Ок  Лесно се говори когато гледаме отстрани ама Раличка ми е отново цялата в лишеи цялото и телце и вече е голяма и ги чеше  иде ми да зарева  защото за мен  няма съмнение а и пшедиатърката го каза с половин уста от какво са тези лишеи - не тръгна да ми говори глупости от сорта че можело да е от храна и дори да не ме чуе че дъщеря ми е само на кърма- за миналата година говоря - и лечението е отново да и я мажа с  кортикостероидче - за училите фармация знаят какво означава това - подтискане на имунитета на детето  и така до припадък - докато не започне да прави по три пъти пневмония на година А колкото до страшните болести - ами не ме е страх защото имунитетът на детето ми не е разбит Защото се разболява от вирус  със страшно зачервено гърло за което задължително трябва антибиотик и ми вдига 40 градуса температура и и минава за 3 дена с Беладона А колкото до епидемията от морбили която се цитира ами молете се всички да не избухне защото изобщо не си мислете че задължително ще ви пропусне както и от каквото и друго да било защото като започнат да се разболяват боледуват наред И ако е безотговорно от гледна точка на обществото колко от отговорните отидоха след като са завършили училище да се реимунизират По тази логика означава че всички ние сме едни подвижни инкубатори или  децата се раждат с пълен набор от всякакви смъртоносни вируси и трябва още с раждането да се убият като се наблъскат със всякакви отрови И пак за крайното изказване от училите фармация да ми кажат поне едно лекарство което да не е вредно за организма - няма такова Трябва да сме слепи за да не виждаме бума на автоимунните заболявания да не виждаме как децата стават все по-болни как като отворя някой сайт за хомеопатично лечение е пълно със стотици майки които се оплакват как децата им излизат от една настинка или грип за да влезнат в друга как  3-4-5  годишни деца изпадат в нервни кризи или са превъзбудени и как се изпиват по тонове антибиотици Едва ли има някоя майка която да не и се свива сърцето когато трябва да даде антибиотик но не знам колко от вас знаят какви са последствията от системното даване на антибиотик - аз видях последствията А също знам и отлично какво значи дете болно от аутизъм и как се гледа. А и не мисля да си преправям документите просто ще си запиша детето в частно заведение И изобщо не ми е в природата да се крия и шмекерувам най-отговорно си заявявам позицията Да си учил фармация е едно - да я прилагаш върху детето си съвсем друго а да правиш манипулация върху детето си без да си прочел дори листовката за евентуални рискове е трето На някои от ваксините списъка с усложненията е по-дълъг от упътването И за да бъда изцяло честна ще призная че има три болести от които ме е страх - морбили менингит и хепатит но си мисля че с добра хигиена и правилно отглеждане ще ги подминем
 :offtopic: Министър Константинов лансира идеята - като акушер-гинеколог- да отпадне възможността за избора на секциото - такова само ако обстоятелствата изрично го налагат-

michelle, не съм се изразила правилно.  :) Нямах предвид да не се чете листовката. Естествено, че трябва. Трябва и да се намери възможно най-много информация, преди да се взима решение. Просто имах предвид, че листовката на продуктите не дава пълната информация, която е необходима и съответно не са достатъчни, според мен, за да се доверя на тях. Премълчават се някои неща. И в много случаи излизат наяве някои скрити подробности в последствие, в други - не.  :(
 :offtopic: m_eleva19, секциото по избор засяга единствено майката, която е взела въпросното решение, както и нейното собствено дете. Нека не го намесваме. И както някои сме много "за" да се уважава избора относно ваксините, нека така уважим и този избор.  :)

Аз не разбрах от какво са. Чета темата и ако може, моля обясни, защото на мен не ми стана ясно. Нали твоето дете няма ваксини?

m_eleva19 , вече и в частните ясли и градини имат изискване да са поставени всички задължителни ваксини . Поне тук (Варна) е така .
И аз не разбрах за лишеите, от ваксина ли са се появили ?

П.П : Ако може някакви препинателни знаци да слагаш, че много е трудно така за четене  ;)

 :offtopic: Съжалявам за препинателните знаци но от известно време имам проблем с тях само като пиша в този сайт . Просто не ми излизат-опитвах с какъв ли не шрифт и настройки-не става.  :[                   Колкото за лишеите - появиха се за първи път четири месеца след като ни изписаха от родилния където и бяха сложили първите две. Тя първите 4 месеца ми беше с жълтеница и точно започна да и отшумява жълтеницата и се появиха. Тогава бяха много по-страшни от сега и като я заведох на кожен лекар не можаха да ми дадат смислен отговор от какво са нито защо сме толкова дълго с жълтеница при положение че Раличка ми качваше по минимум 1 кг. на месец и беше само на кърма. И единственото което ми предложиха като лечение е мазане с кортикостероиди. Ако тогава имах съмнение от какво са тези лишеи то сега такова нямам след като се появи рецидив. Единственото което ме успокоява е че тази година са по-малко. Предполагам че до 2-3 години ще ги пребори. Сега давам хомеопатични и така седя и чакам. Не че довечера няма да отида да я види отново лекар. Колкото до яслите - закона е категоричен за децата в яслените групи че трябва да са задължително с ваксини но за детските градини не е така. Мога да си я запиша съвсем спокойно в рамките на закона- никъде не е записано че се изискват имунизации а само имунизационен статус. Детските градини са и образователни центрове а в закона е написано и за правото на всеки до равен достъп на образование Колкото до глобата - от 250 лева ами то само за кожните лекари и козметиката съм дала малко повече. Досега никой не ми е искал никаква глоба и не ме е търсил за нищо. Аз си намерих една детска градина със смесена група от 8-9 деца и ще прескоча яслената група и така. Убедена съм че в София ще има частно заведение където да ми я вземат. Лошото е че в нашето общество навсякъде битува мнението че не ваксинираните деца са заразоносители което е лишено от всякаква логика твърдение. Всички вируси си ги има в околната среда и ако им се създадат подходящи условия те се развиват. Циганите  боледуват не защото са не ваксинирани а защото живет по 10 човека в 20 квадрата картонена барака- без вода санитарен възел и се хранят от развалените отпадъци по кофите. И това е причината поради която когато пламне епидемия се разболяват и ваксинирани и не ваксинирани. И много се дразня на твърдения от този сорт че не ваксинираните заразявали и носели болестта. Не знам дали има някой от нас възрастните който да седи и да си мисли че зад всеки ъгъл седи по някой смъртоносен вирус готов да ни убие а съм убедена че повечето не са си правили реимунизация. Фармацията всячески се опитва да всее страх и психоза в родителите. И още нещо - дори самите производители на ваксини не се ангажират да предпазват от болестта - пише го на самите ваксини - а по-скоро гарантира за по-леко прекарване на болестта и предпазване от усложнения - евентуално *crazy*

Е нали затова се слагат ваксини  :). Никой не може да гарантира, че тъй като той не живее в барака и не яде от кофата, не може да се зарази. Напротив, може. Защото не може да предвидиш точно къде е вирусът и откъде те дебне, се слага ваксина, не може цял живот да живееш в камера, може и изрядна хигиена и предпазни мерки да поддържаш, но не знаеш какво и къде може да се случи и с кого можеш да контактуваш.


Ами точно от това се притесняват родителите на деца с ваксини - че ако около тях има неваксинирани деца, и те случайно се разболеят, вирусът може да се предаде и на ваксинираните, тъй като ваксината не дава сто процента гаранция, а само по-висока сигурност.

m_eleva19,съжалявам,но за мен е несериозно да твърдиш,че лишеи,появили се 4 месеца след изписването ви са причинени от ваксина.Повечето кожни раздразнения при бебетата са с неясен произход-чувствителна и суха кожа,алергии и т.н. Самият факт,че и кожния лекар не е могъл да посочи причина е показателен.Много разпространен в последно време е и атопичния дерматит.
Никой не твърди,че неваксинираните деца са заразоносители,а именно че при евентуална епидемия ще са първите заболели.
Мисля,че на всеки е ясно,че ваксините не са 100% сигурност срещу болестите,това е известно на всички.Едва ли някой се заблуждава,че ваксинирайки детето си,то е предпазено изцяло от въпросните вируси.

m_eleva, много съжалявам да чуя , че Раличка има такива проблеми. Дано ги израсте. Интересно е, че атопичния дерматит стана много често явление и нищо чудно да има някаква връзка с ваксините. Ще си направя един рисърч. Аз като дете, също имах алергии от какво ли не. Майка ми е лекар и нали разбираш се беше погрижила да получа всички необходими ваксини. На 14 г. се преместих в да живея в чужбина и там въобще не са ме ваксинирали и изведнъж алергиите почнаха да не се появяват, а и аз спрях да боледувам. После в унверситета три години по ред си правих грипна ваксина, където пак почнах да получавам обриви, не толкова жестоки и почнах редовно да си боледувам от разни настинки. Спрях да се ваксинирам и нещата се оправиха. От тогава насам единствено веднъж боледувах по време на бременността -грип , но 4 дни се оправих. Ти много правилно си написала, вирусите се развиват в необходимата среда. И само , защото се ваксинираме , не означава ,че вирусът няма да се появи. Не е необходимо да се живее в стерилна среда, ако не си ваксинирал детето си. Лично в нашето семейство сме доста далече от стерилна среда. Детето ми е пропътувало Европа , игаре си с кучетата, водя го в детски кътове, контактува непрекъсното с познати и непознати и единственото боледуване , откакто се е родил беше седмицата преди рождения ден. Изкара един грип с повръщане и за по-малко от 48 часа беше кукуряк и тичаше отново. Не се смятам за късметлийка , а го отдавам на това как си гледам детето, а то е без ваксини, кърмено и нестерилна среда. Не искам да споря повече с никого, всеки решава сам за себе си. Но няма да спра да публикувам информации свързани с ваксините. В предпоследния ми пост има линк - списък на ваксините и техния производител и състава им. Аз формалин, формал дехиди, алуминий ит.н. НЯМА да вкарам в тялото на детето си.

Момичета, аз знам, че едните няма да убедят другите и всеки ще е със мнението си до край. За мен обаче по-големият проблем е не дали ще се сложат ваксините или не, а в това колко доверчиви сме (не знам дали това е точното определение - използвам го като възможно най-леко за да не обидя някоя).
carlyangel, ние поне с теб сме от един и същи град... а пък и другите момичета.... Да си кажем честно на колко от вас лекарката показа листовката на някоя ваксина - ей така без да я попитате, да ви е обяснила нещо. Моята даже и името няма да каже ако майката не я попита  }:->. Слагат и това е. Ето това за мен е обидно за съвременните майки. Писна ми някой да ми налага нещо дето дори не му се и обяснява.... P-(.

Честно си казвам,че никой не ми е показал листовка,да така е.Но и аз не съм я искала.Разбирам те много добре какво искаш да кажеш,повярвай ми.Наистина сме доверчиви,но се налага.Налага се,защото не можем да бъдем експерти по всичко.Слава богу,в днешно време има много източници на информация като интернет,от които можем да се информираме.Търсиш,намираш,четеш и си преценяваш.Но аз не съм и толкова убедена,че някой изобщо изисква тези листовки.Има ли такива?Поне сред моите познати и приятелки не съм чувала някой да е споделял.Интересно ми стана наистина дали има такива родители.
Колкото до педиатърката,ами сменете я като не обяснява.Знам,че болшинството са заринати с пациенти и не обръщат нужното внимание,но все пак има и свестни такива.

На мен педиатърката ми дава кутийката с листовката, но след като му сложи ваксината, да си я разгледам в къщи. Еми какво да й чета след това.....да се психирам още повече от последствията ???
Аз искам предварително да ми се даде, да прочета и да си преценя дали искам или не да се постави тази ваксина (а и каквото и да е друго) , ама не....

 Момичета, това намерих по отношение на ваксините в България. Мисля, че е възможно най-актуално (освен линка към регистъра, който ви дадох) :

http://www.pramed.com/imuniz_kalendar.htm (http://www.pramed.com/imuniz_kalendar.htm)
http://www.vaksini.bg/20/view.html (http://www.vaksini.bg/20/view.html)

 Конкретно  в тези линкове няма информация за цялостния състав, но пък в листовките има.
 Малко ще съм  :offtopic: , но съм потресена от нивото на информираност по отношение на личното здраве сред много от младите хора в България (не правя сравнение с други страни, защото не знам как е там). Но за това изобщо не са виновни те! Не мога да си обясня дали изобщо са слушали в часовете по биология и как им е преподавано. Нито дали са имали организирани часове и обучения с лекари. Дали са им обяснени (или ако са, то как) дори най-елементарни неща. Като добавим и, че доколкото разбирам от вас, доста лекари не ви дават информация...За съжаление и немалко хора не са като вас с желание да се информират  :(

Не бях влизала от много време във форума и доста се чудих дали да се включа отново. Днес докато търсих малко инфо по друг въпрос попаднах на темата, която би трябвало да бъде по-конструктивна и лишена от агресивния си тон. За съжаление, поради тази причина спрях да посещавам форума преди време.

Майка съм на две деца - първото е ваксинирано както си му е реда , второто няма никаква ваксина. Разликата в здравословното им състояние е от земята до небето. Не бих искала да се впускам в подробности, тъй като са прекалено лични. Жалко, че тогава не разполагах със сегашния ми опит и информация (вкл. и от известен производител и вносител за България на ваксини, чието момиченце забележете е неваксинирано ).


Исках само да споделя, че задължителният съгласно закона характер на ваксините, сам по себе си не би трябвало да е мотиватор за поставянето им. Защото ако животът на детето ми е застрашен, никакви закони не са в състояние да ме накарат да ги спазя. Напротив. Ти би ли рискувала здравето на детето си само, за да не нарушиш законите?

Всеки има глава на раменете, и всеки трябва да застане отговорно зад решенията си. И преди всичко е важен личният опит. Защото е различно, когато разполагаш само с една информация и когато разполагаш с друга, подкрепена със сериозни здравословни изпитания. Монетата винаги има две страни.

Най-искрено ви пожелавам - и вие, и вашите дечица да бъдете здрави, да живеете в хармония и толерантност.  @}->-- @}->-- @}->--

Harmonia, аз пък се радвам, че писа, защото ми липсваха коментарите ти - толкова съвпадащи с моето мнение @}->--. Благодаря ти, че го каза толкова хубаво (Аз така и не успях да кажа същото с толкова коректни думи) =]

П.П. на мен също не ми харесва когато така се разединим и започват нападки, но тъй като дълбоко в себе си съм убедена, че не е това което търся - няма да спра да казвам мнението си с надеждата много млади жени да се осъзнаят. Защото не държавата е толкова важна колкото ние хората и нашите решения 

 

Момичета, аз разбрах поста на carlyangel за спазването на закона в малко по-друг смисъл - че е противозаконно да се изкарват фалшиви документи, че са поставени ваксини на детето. С това, смятам, всички ще се съгласите  :). Разбира се, че може да не поставиш ваксини на детето си, щом си преценил, но да лъжеш, че си го направил - с това не съм съгласна.

Поставянето на ваксини не е законово задължение - поне доколкото аз знам. Непоставянето им си има разни последици (неприемане в държавни градини и т.н.), но не е наказуемо от закона, което е нещо съвсем различно. Затова и разбрах поста на carlyangel по друг начин, да ме поправи, ако греша.

Хармония,това е частен случай,към който аз нямам коментар,нито желая да навлизам в безсмислени пререкания.Розовка е обяснила много точно какво имах предвид-против съм ваденето на фалшиви документи за поставянето на ваксини,след като такива не са били направени.
За щастие в обкръжението си нямам познати,пострадали при ваксиниране.
Съжалявам за това,което ти се е случило.
Всяко нещо крие риск,а за себе си съм преценила,че рисковете при поставяне на ваксина са по-малки,отколкото при непоставянето на такава.

С това си изказване Карлиангел е права Розовка но знаеш ли за да си отстояваш това решение в БГ  е необходимо да разполагаш със стабилен доход. На мен не ми пука за 35 -те лева детски и за това че ще си запиша детето в частна ясла но има родители  които ги засяга  От една страна финансовата зависимост а от друга убеждението че си прав и не на последно място е че и ти дявол да го вземе си човек на тази държава и имаш права. Когато с подобни недомислени закони те притискат до стената е разбираемо. А колкото до връзката на АД или какъвто и да е обрив след ваксинация дали звучи сериозно...ами какво да ти кажа то и аутизъм и ваксини не е доказано - както и церебрална парализа и ваксини  и алергии и ваксини и автоимунни заболявания и ваксини ама накрая ще си се окажат сериозни. Иначе информация по темата колкото искаш. А и искам да попитам още нещо...защо след като децата ни се ваксинират срещу пневмококи се скъсват да боледуват от пневмонии и бронхити и ако ваксината не е ефикасна тогава защо не отпадне. Принципно ви разбирам и двете защо толкова защитавате другата теза- като деца възпитавани от лекари - но нека не определяме кое е сериозно и не. Аз не искам да убеждавам никого в моята теория - за мен факта че детето ми беше 4 месеца с жълтеница и тези лишеи са достатъчни . Едно е да ти сложат една или две ваксини и останалите да са по избор - тогава бих повярвала в добрите намерениия- а съвсем друго всяка година да се прибавят нови ваксини. Никога в природата човешкия организъм няма да се сблъска с толкова болести наведнъж в рамките на две години. Вие как мислите се отразява това на невръстния още не оформил се организъм на бебенцето  - за мен това е безумие зад което се крие мнооого алчност и малко мисли за доборото на децата.

[/quote] А и точно заради това че не предпазват на 100 процента не продължих с ваксините.
 :offtopic: с изказването си за секциото не исках да изразявам мнеиние нито да обидя някого - просто направих съпоставка как се опитват да ти наложат какво да правиш без да ти се зачита мнението.
И пак за Карлиангел и Розовка да кажа вие сте късметлийки че имате лекари до себе си обаче за такива като мен които са си блъскали главата в стената подлагам всичко на съмнение. А точно в педиатрията е най-голям хаос. Спомням си разказа на баба ми която е родила баща ми в седми месец и 1.4 кг- как и казали да го остави и да си роди друго че това нямало да го бъде - а тя си го е прибрала и педитърката е ходила в продължение на 3 месеца всеки ден а после всеки месец на консултации и сравнявам сегашната ситуация в която ние си водим децата в задушните и пълни с болни болници и висим да си чакаме реда а прегледа е точно 3 мин а през останалото време се обличаме и събличаме и няма как да им имам доверие. Във всичко се съмнявам а когато  ми изпишат лекарство искам да му прочета листовката още в аптеката  и преценявам дали да го взема.

Мила, аз те разбирам, и както виждаш, не тръгвам да споря, да се налагам или да влизам в спорове относно химическата част на въпроса, а именно състава на ваксините и отделните съставки, тъй като не съм достатъчно веща. Съгласна съм с carlyangel за това, че ваксинирането против отделни болести все пак не е измислено вчера от някакви хора, които си играят на доктори и че е трудно и може да бъде опасно ние да си играем на такива. Просто нямаме всички необходими познания. Това е моята позиция, а не че съм някакъв страстен привърженик на ваксините.

Колкото до проблема с доходите - пак те разбирам, само че... законите трябва да се спазват все пак, иначе всеки ще е прав за себе си в някаква своя истина и ще настане страшен хаос. Ами ако аз кажа "Абе в тая държава аз не плащам ли данъци, как така няма да ми приемете детето на ясла/градина" и извадя фалшиви документи - е примерно, че имам роднина в сферата на образованието или там каквото се искаше за още точки... аз за себе си съм си сто процента права. Тогава пък ти ще се възмутиш и ядосаш.

Санкциите не са измислени за това на някой да му е гадно,а си имат определена цел.Както знаем,държавните градини  са масови заведения с голяма посещаемост и за да се ограничи евентуално разпространение на заразите,понеже там се боледува често,за това е и изискването за поставени задължителни ваксини според българския имунизационен календар.
Аз също не съм нито лекар,нито фармацевт и нямам представа как дадено вещество в състава на ваксината би се отразило на организма,така че и да видя съдържанието й,кел файда.Факт е обаче,че днешните ваксини са много по-изчистени от преди и ги няма т.нар. живи ваксини.По времето на нашите родители АД не е бил така разпространен,така че не го отдавам на ваксините,а по-скоро на промяната на цялостния ни начин на живот.
Майка ми дори казва,че по тяхно време са били като опитни зайчета,което сега не е така.
И аз не одобрявам всички видове ваксини.Ще дам пример с нашумялата напоследък ротавирусна ваксина-ами това е пълна глупост,защото съществуват множество стомашночревни инфекции,а тази предпазва само от една такава.Така че,не виждам особен смисъл от нея.Плюс това агресивната й реклама ме отблъсква още повече.Насажда се едно чувство на вина у младите родители,едва ли не,ако не ваксинираш детето си с нея,вижте какво става.На мен ми звъняха и по личния ми телефон да ме питат дали съм я била сложила и какво мисля за нея.Е,ядосах се.Взели го били от родилния дом. P-(
Преди 2-3 години майка ми се беше ентусиазирала да ме ваксинира против рак на маточната шийка.Като разбра,че ваксината струва 900лв. направо й падна ченето.Ето това не одобрявам-извличане на финансова изгода от страховете на хората. :no:

Платените ваксини са едно на страна, но и с задължителните е така всичко се прави за пари, а не за да са добре децата. }:->
Относно закони - ами то  е относително кой ги прекрачва лекарят, който е дал бележката, че детето е ваксинирано или родителят (който едвам свързва двата края) и използва бележката  :\

И двамата са криви в случая.Единият дава,другият зима.  ;)

Отиваме малко  :offtopic:, но все пак ще кажа, тъй като това беше в основата на последната дискусия:


Не съм съгласна. На теория всички сме силни, а като става въпрос за носене на личната отговорност, нещата стават "относителни" и някой трети ни е крив, пък защо не и лекарят. Значи ти отиваш при лекаря да му искаш фалшив документ, спестил си за подкуп, а кой ще носи отговорността е относително. Аз съм "за" всеки да постъпва според убежденията си... само че без относителности  :).

 :offtopic: Майка ми е лекар -джипи. За всеки ваксиниран здравната каса и дава допълнителни пари. Така че дори и от задължителните ваксини, лекарите имат някаква изгода. Розовка, съгласна съм ,че не трябва да фалшифицираме документи, но това е срещано явление във всяка една сфера в България. Не случайно казах, че трябва да имаме малко повече свобода, а не да се действа по комунистически. Пак ще повторя- тук можеш да се освободиш от ваксините по здравословни, религиозни и философски прични. Доколкото знам так се процедира и в други държави в Европа. Защо и в България не го направят така?! Ваксината не убива вируса и децата не са родени с някаква зараза. Carlyangel, Хармония не е единствения случай с пострадали деца от ваксини. Племениците на мъжа ми след ваксиниране получават астма - и двете дечица, които са родени напълно здрави и без фамилна обремененост. Е вярно , изплатиха им компенсации, но келфайда от това, когато детенцето ти е болно. На наши приятели дъщеря им след поредна ваксина се разболява от бронхо пневмония и след това доста дълго време беше на кислород. Аз самата съм пример , който бях описала по-горе.Да не говорим колко смъртни случаи има при деца след ваксиниране. Затова смятам ,че всеки родител би трябвало да се информира и да изисква лситовката преди детето да е ваксинирано. Няма смисъл от нея постфактум. За Гардасил бих те посъветвала да си помислиш, защото тук и в Канада имаше смъртни случаи след ваксиниране срещу рак на шийката на матката.

Аз сериозно щях да се интересувам от тази ваксина с/у рака на шийката.Не за мен,а за малката по-натам.Доколкото знам,тя се дава до 26год. От какво е починала ваксинираната жена?

Доколкото си спомням е било момиче тийнеджър . Починала е няколко часа след като е била ваксинирана. Трябва да намеря статията отново.

Това е последният ми пост по този спор тъй като вече сме супер  :offtopic:

Но тъй като някой ме цитира ще кажа директно какво съм имала в предвид.

Имала съм следния случай - на детето ми му беше нужна допълнителна гимнастика. Виждах, че това, което аз правя не беше достатъчно и потърсих професионална (лекарска) помощ. Ходих в поликлиниката в Тракия където има рехабилитация, но тъй като той беше още бебе и не изпълняваше като голям човек на тях не им се занимаваше .... бях с направление изписваха ми се едни процедури, а ми правиха по-малко на брой и не всички. Когато попитах защо искат да се подпиша на нещо което не са ни направили стана луд скандал какво съм искала........- а аз исках да не източват касата на мой гръб. Наложи се да сменя мястото, разпитах намерих друго място където се занимават с деца. Докторката, която записваше децата за там ми обясни, че пътеките им са само за деца с ДЦП и подобни и че няма как да вземат детето ми. Предложи ми да му изкараме бележка, че има съответното заболяване - ДЦП за да го приемат  *crazy*. Даде ми телефон и име на пловдивска докторка, която ще ми издаде този документ ..............Всичко това без да съм я попитала. Тръгнахме си ....обезумели и двамата с мъжа ми }:->

Така че за себе си аз съм убедена, че за фалшивите документи по-голямата вина носят хората, които ги издават.

Това е друг случай,не мисля,че е за сравнение с бележката за ваксините,за която се натискат родителите.Не съм чувала за лекар,предлагащ такива услуги.Злоупотреби със ЗК иначе бол. ;)

Момичета, не мога да приема спокойното и толерантно отношение към фалшификациите и документните измами. Не може да искаш да имаш само права - да ваксинираш, да не ваксинираш, да правиш каквото прецениш, обаче задължение да спазваш закона нямаш, защото фалшификациите били много често явление или пък може би лекарите били виновни, а защо не и финансовата ситуация да ти е крива, пък и международното положение също... Извинявайте, ама това е абсурдно - лекарят не ти тика фалшификата в ръцете с пистолет да те задължава да го използваш. Ти му го искаш и ти действаш с този фалшификат за лична изгода. И трябва да си носиш отговорността за това. Неговата отговорност си е негова работа.

Miri, оставам с впечатление, че в САЩ има повече проблеми с ваксините и с хора, пострадали от тях. Имам много приятели с деца там и доста подробна информация за тези неща. Не искам да кажа, че там ваксините са по-различни или повече, просто сравнявам с нещата тук. Може би като човек, който е там, можеш повече да кажеш да това.

Аз също не приемам издването на фалшиви бележки за ваксини и смятам че отговорността е изцяло на този който търси на кой да плати, за да се сдобие с такава. След като избираш да не ваксинираш, ами следваш си този път до край. Навсякъде по света в детските заведения искат бележка за ваксините и задължителните ваксини са еднакви навсякъде,само плана им за поставяне е по различен.
На мен също ми е интересно, зашо най-много случай на проблеми след ваксини има в САЩ или там просто го тръбят повече *crazy*

Момичета, никъде не съм написала, че съм за фалшивите документи или че човекът, който взима бележката не носи отговорност. Но и лекарят не ги издава с опрян пистолет ами за пари.
Законите са за да се спазват само дано Бог е милостив с нас и хората, които създават законите да мислят като работят - защото става въпрос за човешките закони създадени от хора, които понякога се държат по-зле и от животни...- дано да разберете какво имам предвид пък дори и да не сте на същото мнение.

Розовка, относно моя случай не съм и искала на тази лекарка никаква бележка. Когато ми каза, че работят само със сериозни случаи ние се приготвихме да си ходим.Но ни спря за да ни предложи този вариант. В крайна сметка след като си платих се намери мед. лице което с удоволствие започна да се занимава с детето ми.

Малинката разбирам те,не съм говорила за конкретен случай, а се изказах принципно.
Аз мисля че щом има вариант да се откажеш от ваксините трябва да има и вариант децата да се записват на училище,но не с фалшива бележка,а с такава която да упоменава че детето Hе е ваксинирано,както Мири е писала за САЩ.

malinkata, аз също като prety говоря принципно. Не за твоя случай. Всеки се е сблъсквал с далаверите в държавната администрация и може да разкаже по нещо. За нещо конкретно говорим - за фалшиви документи, които се представят пред детско заведение, че детето има ваксини. Това е.

Уж са финансови причините да се мами, за да запишеш детето на детска градина, а да платиш на лекаря подкуп си спестил. Не се отива при депутата, който си избрал, за да поискаш промени в съответния закон, който според теб не е справедлив, а отиваш за фалшиви документи. Ами...

prety, и на мен това ми прави впечатление. Не знам защо в Щатите има повече такива случаи.

рНе знам , дали ваксините в САЩ с апо-различни от тези в Европа. Бях пуснала един линк по-горе за състава на най-често срещаните ваксини. Другото е ,че малко хора в Европа се интересуват за страничните ефекти и не винаги свързваме разни заболявания с ваксините, защото не смятам ,че има достатъчна информираност по въпроса. Другото , което знам е че през първата година , ако следваш имунизационния календар, детето получава около 30 ваксини  ohmy . Всеки щат си има свой закон , относно ваксините и по какви причини можеш да откажеш ваксиниране. За Колорадо са медицински, религиозни и философски. Бях обещала няколко линка за случаи с фатален изход след ваксиниране с Гардасил.
http://sanevax.org/gone-after-gardasil-jessica-new-york/ (http://sanevax.org/gone-after-gardasil-jessica-new-york/)
http://sanevax.org/gone-after-gardasil-santana-new-mexico/ (http://sanevax.org/gone-after-gardasil-santana-new-mexico/)
http://sanevax.org/gone-after-gardasil-annabelle-canada/ (http://sanevax.org/gone-after-gardasil-annabelle-canada/)
И ето един линк за пострадал от ваксина против жълта треска
http://www.change.org/petitions/sanofi-pasteur-truth-now (http://www.change.org/petitions/sanofi-pasteur-truth-now)

Здравейте, случайно попаднах на вашата дискусия.

 И аз до преди 3години мислех, че ваксините са нещо необходимо, но това което ме накара да се замисля беше, че разбрах за лекари и влиятелни личности , които неваксинират децата си. Защо ли?! Това ме накара да направя мащабно проучване, разговори с лекари, статии, филми, статистики и какво ли още не. Благодарна съм че имах шанса да се замисля, и да се информирам и да предпазя детето си от този коктейл от отрови наречен ваксини!!!  Повечето родители не знаят какво съдържат ваксините освен животинско ДНК - живак/ твърдят че няма/, алуминии, формалдехид,натриев глутамат, полисорбат 80 и натриев борат и какво ли още не, силно токсични вещества, които инжектирани директно в кръвта на бебенцето имат непредвидими последици и то в много дългосрочен план. Аз съм много по добре запозната с имунизациония календар на БГ от повечето родители, които водят децата си на поточна линия, без да питат и да се интересуват какво вкарват в телата на бебенцата им, прехвърляйки с лекото здравето и живота им ръцете на лекари, институции и ПСЕВДО учени!!! Също така съм прочела съдържанието на всяка ваксина, листовките им , проучила и всяка болест за която се правят задължителните ваксини. Само един пример ще дам за отравянето с тежки мета� (http://[url) [/url] Аутизма- вече граничи с епидемия. Колко деца вече има само около мен.........и при повечето се отключва след ваксината на година и няколко месеца за МПР- морбили, паротит, рубеола. Свидетел съм на това просто е ужасно...:(
Всичко зависи от имунната система, а най-лошото е че ваксините точно тава правят отслабват я и от там детето е податливо на всичко, затова децата в днешно време са непрекъснато болни от какво ли не и това се счита за нормално. Интересното е че неваксинираните деца, които познавам са много здравички и даже нещо да се разболеят минава много, много бързо, разбира се че това е поредното съвпадение.............Природата е измислила всичко съвършено!!!Защо си мислим, че като си инжектираме тези противоестествени вещества ще сме по здрави?! Всеки най-добре знае и решава кое е добре за детето му. Просто трябва да имаме право на избор.

Ето имунизациония календар в БГ , ваксини, съставки, листовки http://vaksinite.info/ (http://vaksinite.info/)
Ето тук има доста информация   по темата http://download.vaksinite.info/ (http://download.vaksinite.info/)
Заповядайте и в тази група във ФБ тук има доста информирани и мислещи родители отказали ваксинит (https://www.facebook.com/groups/161283897242551/)

емка,доста преувеличен пост си написала,да не кажа,че звучи направо параноичен.А това за природата не желая да го коментирам,защото отдавна не живеем само по законите на природата.. :\
Какво проучване си направила лично ти?Лекар ли си?Твърдят,че няма,защото няма.
Аз съм дете на медицински лица и съм ваксинирана,а също така и наши приятели,колеги на баща ми.
Линковете,които си дала са пускани и друг път тук.Само групата във ФБ не е.
Пак казвам,че аз наистина не познавам болни деца,в следствие на ваксина.Дано и никога да не ми се случи.
Мири,благодаря за статиите,ще ги разгледам.
30 ваксини не са ли много?!И на мен ми се вижда претоварен имунизационния им календар.Нищо чудно,че всеки щат има собствена политика относно ваксинирането.

 :offtopic:И аз познавам педиатри,които НЕ поставят ваксини на детето си.
С извинение, нямам дупе за да реша. Ако не сложа знам ли какъв е шанса да тръгнат всички епидемии наново, след като е масова практиката на фалшиви бележки, нямаме възможност за домашно обучение, частни градини. Всеки си носи кръста, но с оглед зачестилите случаи на фалшифициране,предпочитам да сложа. И да се моля да я понесе добре.

Има доста информация вече, а и примерите около мен са очевадни за жалост.... винаги когато съм вървяла против природата, съм съжалявала жестоко  :( От както се придържам отново към нейните принципи всичко е ОК  :) Това е лично мое мнение и не ангажирам никой с него.
Относно насажданите ни страхове относно болестите и това че ваксините са изкоренили "страшни" болести, това за мен няма никакъв смисъл и обоснованост. В това може да се увери всеки, който потърси малко данни и статистики/ и то официални/ Ясно се вижда как болестите намаляват още преди въвеждането на ваксините, и как даже изчезват много по бързо в не ваксинирани райони , изчезват както тифа, чумата, холерата....http://childhealthsafety.wordpress.com/graphs/ (http://childhealthsafety.wordpress.com/graphs/) .  Трудно е човек да поеме отговорността във свой ръце, а не да я прехвърля на доктори, държава, и т.т въпрос на личен избор и всеки най-добре, знае, усеща и решава, кое е добре за него и детето му.
 Това е моя ФБ , защото влязох само да пусна информация за нашата група във ФБ https://www.facebook.com/emilia.tomcheva (https://www.facebook.com/emilia.tomcheva)
 Извинявам се ако съм се натрапила  :butterfly:   :makeup:   :sunshine:

Точно в районите,в които има слаба здравна култура и съответно масово неваксиниране,върлуват и най-страшните епидемии.За пример мога да посоча страните от третия свят в Африка.Къде там са изчезнали,след като от червения кръст не могат да им смогнат да пращат лекари и медицински персонал,който да се грижи за множеството болни. :(
Изобщо не си се натрапила,всеки е добре дошъл.
И аз съм съгласна да не се върви срещу природата,но в днешно време е почти невъзможно да се живее така. :)

В тези райони, върлуват епидемии не заради липсата на лекари и ваксини/ хич даже не липсват ваксини, скъсват ги даже, те са експериментални зайчета :( / а проблема там е липсата на чиста вода, качествена храна, и хигиена и голямата мизерия в която живеят. Ето защо в цивилизования свят тези епидемии и болести намаляват и то ако питаш мен въпреки ваксините , заради подобреното качество на живот, хигиена и повишения имунитет. Например вируса на детския паралич който се среща в наши дни е само  питомен вирус т.т този който е във ваксините , може би ако нямаше ваксини щеше да е не се появява отдавна.........

Наскоро ми попадна статия за Индия. Там масово слагат ваксини за полио, но броят на заразените не намалява, а в някои райони дори се е увеличил. Ще я потърся и ще пусна линк.

Аз искам само да попитам ами за случаите в които си заведеш детето за ваксина и след 3 часа ти направи фебрилен гърч и умре- за моя колежка- какви права си мислиш че ти гарантира българското законодателство....никакви Отиваш да искаш обяснение от педиатърката и тя ти казва че ви е прегледала и ви е нямало нищо и си се разписала за ваксината и тя е действала по закон - както и ти. Или в случаите когато се получи някакво увреждане. Законите са си закони но накрая оставаш сам и ти трябва да се бориш за оцеляването и лечението на това дете- В този случай и държавата и закона абдикират и те оставят сам. Но  да оставим тези случаи които се случват рядко-вече не чак толкова- само факта че  разбивам имунната система на детето ми е достатъчна. Около мен няма нито една майка чието дете да не е прекарало бронхит - че и по няколко пъти. Колкото до ваксината срещу ЧПВ ето един линк който съм го пускала мисля и пред (http://ideyazabulgaria.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3393%3A2012-01-07-20-08-18&catid=16%3Askandalno&Itemid=95)

Аз за ЧПВ съм твърдо против ваксина.За мен това си е чист експеримент и голяма рекламна кампания  на определени фирми.Този вирус до скоро го нямаше, сега множество жени боледуват от това.Лично мнение, но аз не бих ваксинирала нито себе си нито дъщеря си ако имам един ден.

И мен това ме спира за тази ваксина Церварикс.Много я рекламират,а реално не се знае какви могат да бъдат последствията от нея.То остави другото,ами и скъпа.Ако беше толкова ок и животоспасяваща,защо не я направят достъпна за всички,ами е на такава цена? :no:

m_eleva19, през цялото време говоря за фалшификациите на документи. Не за последиците от ваксини. Не знам защо като стане дума, че е престъпление да се фалшифицират документи, и се нахвърляте колко опасни могат да бъдат ваксините и се почват разкази за страхотии. Това са две отделни неща. Слагането или неслагането на ваксини е едно, а фалшификациите на документи съвсем друго. Не съм против някой да си направи информиран избор, но да плати на лекар и да излъже системата, защото не го устройва, ето с това никога няма да се съглася. Значи като ни устройва, сме много принципни, правото на избор и т.н. Като не ни устройва, хоп, много удобно, ей го фалшификатчето, системата позволява, що пък не. Не съм съгласна.

Розовка разводняваме темата ама отговорът е много елементарен - ако българското законодателство се подчини на европейското и се спазват правата на човека няма да се стига до фалшифициране на документи. Всички би трябвало да имаме еднакви права и задължения. Но законът е не морален и нарушаващ правата ни. Това се прави не за да се лъже системата а за да може да си запишат децата в детска градина и да плащат и те като останалите граждани по 60 наместо 600 лева на месец. Ако в градините се допускаха и неваксинирани деца както в много други европейски държави това просто нямаше да се налага. Аз не съм съгласна и не мисля че държавата може на место мен да мисли и да отглежда моето дете. Аз съм достатъчно зряла и разсъждавам отдавна по този въпрос и знам че няма как да премахнем ваксините със закон просто ей-така. Но всичко може да се направи за около 3-4 години и наистина да станем европейци стига да има воля. И още нещо в този ред на мисли...ако в закона се запише съвсем ясно кой каква отговорност носи от педиатрите до вносителите и държавата и кой какви санкции ще поеме и кой ще поеме евентуалното лечение на детето ситуацията изобщо няма да е такава. Убедена съм че тогава всички ще знаят що е то ваксина кога каква се слага и какви последствия носи. Разбираш ли в моите очи просто липсва закон. Това което в момента е разписано като такова е нищо...осигуряване на милиони за нечий джоб.

m_eleva19, аз съм съгласна с теб, защото смятам, че законите не се създават, за да се спазват сляпо от стадото и точка. Против съм фалшифицирането на документи, разбира се, НО...в нашата държава има такива недомислици в законово отношение, че аз просто не мога да се подчинявам и да не премислям нещата дали наистина това е нещо, което е правилно, просто защото е закон. Законът трябва да бъде морален, да има смисъл, да въвежда ред и да ни защитава правата. Когато това не се случва и си притиснат в ъгъла какво правиш? Принуден си да вървиш срещу системата, просто за да упражниш своето наистина законно право! Когато държавата ни стане по-уредена и законите се обмислят по-добре, съм сигурна и че на хората няма да им се налага да ги нарушават толкова често!
Малко ми е офф-топик поста и се извинявам!  @}->--

Държавата ни ще стане "по-уредена" точно когато всички започнат да спазват закона, а не да си правят частни тълкувания. Ако аз реша, че държавата нещо ми е длъжна, защото примерно за моето дете няма място в държавните градини, а аз си плащам данъци и всичко, ако си извадя фалшиви документи, за да ми приемат детето, ще изпищите всички. Всеки смята, че той е онеправдан, аз пък ще се интересувам само от моята си истина. Правилата са за всички и се променят не чрез фалшификати, а чрез предложения за промяна на съответния закон/наредба/правилник.

Да не говорим, че изваждането на фалшиви документи, че едно дете е ваксинирано, е грубо нарушение на правата на родителите на останалите деца, които живеят с мисълта, че другите деца в градината са ваксинирани. Те разчитат на това и също имат някакви права все пак.

Толерантното отношение към фалшификациите опорочава до голяма степен "борбата" за правата на родителите да избират да ваксинират или не.

rozovka, съгласна съм напълно с това, което си написала! Но идеята ми е друга! Аз съм много "за" и това - Правилата са за всички и се променят не чрез фалшификати, а чрез предложения за промяна на съответния закон/наредба/правилник. Но това е неприложимо в нашата държава, пълна с абсурди! Хората, които пишат и прилагат законите в огромния си процент са абсолютно незаинтересовани от много факти и цари пълно безхаберие! Не ги интересува работи ли законът, гражданите имат ли полза от него и т.н. Законите са, за да служат на всички нас, а не да ни пречат и т.н. А аз наблюдавам обратното.

 Розовка имам чувството че си за спазването на закона- не спазването дотолкова доколкото покрива изцяло твоите нужди и разбирания. Колкото до частните тълкувания- аз се чувствам достатъчно интелигентна да разбирам това което е записано в закона но и все пак живея с човек който е юрист по образование. Времената в които седим и слушаме какво ни нареждат са отминали колкото и  да ни смущава този факт. Най-лесно е да няма никакви противоречия и да сме като стадо ама светът се промени. И аз съм за спазването на законите и обичам реда обаче живеем в държава където Законът не спазва закона. Никъде в закона -все още-не е указано че деца които не са ваксинирани нямат право да ходят на детска градина но директорките масово отказват да приемат такива деца. Напротив в Конституцията на България ясно е записано че всеки има равен достъп до образование и вероизповедание и изобщо равни права. В разрез на конституцията и правата на човека излиза наредбата че всички деца трябва да бъдат ваксинирани и от ваксинация могат да бъдат освободени само по медицински причини. Освен това в Закона за здравеопазването ясно е записано че никой няма право да направи каквато и да е манипулация на лице без неговото съгласие и пак в разрез на този закон е записано  задължителното ваксиниране - няма не искам няма не може няма вярата ми го забранява. Освен това България е ратифицирала Европейския закон за здравеопазването и санкциите и принудителното ваксиниране са в разрез с тях. И на фона на всичките тези противоречиви закони и разпоредби как да не си извадиш фалшива бележка и да си спестиш всички главоболия при положение че не можеш да се уповаваш на закона и на неговото спазване. Ако искате може да започнем да бръснем главите на децата които не са ваксинирани че да се разпознават или да забраним на родителите на тези деца да работят да посещават обществени заведения и всичко това да го облечем в закон.
Розовка какво да ти кажа- за да си предпазиш детето - ами с навлизането на технологиите и лесния достъп до информация всеки който иска може да се информира и благодарение на тази информация да вземе избор. Вече все по-често се запознавам с майки които са взели решение като моето. Никога не можеш да знаеш дали детето което стои срещу твоето на площадката или в градината е ваксинирано или не. Освен това законът позволява в различни ситуации децата да бъдат освобождавани от ваксини и тези деца напълно законно да посещават както ясли така и градини. Тогава колко сигурна би била и как правиш разликата между дете което е освободено от ваксини и такова което не е и не е ваксинирано.

Първо искам да поясня, че няма за цел да обдия някой или да налагам мнението си. Нека хората с различно от моето мнение не се засягат.
Аз напълно подкрепям Розовка. Законите са, за да се спазват, а не да си ги тълкуваме,кой както му е удобно или понеже не били правилни (според нас) да ги заобикаляме и да си фалшифицираме документи.
 m_eleva19 относно разликата между бележка на която пише, че детето не е ваксинирано поради някакви причини и бележка на която пише, че детето е ваксинирано, а то не е, разликата е в това че администрацията на детската градина е наясно, на кой какъв му е статуса и при евентуална нужда (епидемя или друго), мерките който ще вземат за децата който не са ваксинирани и децата който са ваксинирани са различни. Тогава детето с фалшивата бележка директно спада при децата с ваксини и би било изложено на риск. Те в детските градини/училища затова ги искат тия бележки, товa е във всяка цивилизована държава по света.Както сама си казала по закон от ваксини се освобождават само по здравословни причини, което означава, че и не ваксинирате имат право да ходят на училище. Аз бих търсила вариант да си извадя документ, в който пише наистина какво е полужението , ако искам да не си ваксинирам детето.  *THUMBS*

Е,то от постовете излиза,че едва ли не ние сме някакви невежи,които трябва да се просветлят.Нали и ние четем и си преценяваме?Абсолютно е права prety,че това са 2 различни неща,за които говориш.Едно е да има здравословен проблем,друго е умишлено да излъжеш.Ако считаш,че това е дискриминация,си има начините,но пак казвам,че това е вид превенция и за това е направено така.А това за главите е екстремно изказване и не мисля да го коментирам.В край на сметка всеки е запознат с това как седят нещата и си носи последствията от избора.Ако не желае,си търси законни начини за осъществяване на идеята. :) Другото е търсене на начин за заобикаляне на закона.Прави ми впечатление,че се мери с двоен аршин-ако някой каже,че се осигурява на повече,се скача срещу него,но ето,че в друг случай законите се тълкуват по друг начин.Защо е така?Аз мисля,че това е порочно и не би трябвало да се прави.Нека законите се спазват еднакво от всички,а не на едните да е простено,а на другите не.

Не съм искала да обидя никого със своя пост нито да изкарвам някого невежа. Говорила съм изцяло за себе си моят случай и моите разсъждения. Аз не веднъж съм казвала че да си изкараш фалшива бележка за мен не е решение. И да prety има законен начин да влезнеш в градина  и без ваксини но ако всички страни спазят закона. И точно това имах предвид и затова сложих и текста от закона. С един адвокат който да го разясни в детската градина при записването нещата се получават. Но когато ответната страна откаже твърдо да се подчини на закона умишлено бъркайки понятията имунизационен статус със задължителни имунизации тогава не ти остава много поле за действие съобразно закона. Затова слагам и въпросната наредба както за детските градини така и за детските ясли.
Раздел III.
Условия за прием на децата от детската ясла
....6. (изм. - ДВ, бр. 36 от 2011 г., в сила от 10.05.2011 г.) данни от личния лекар, че на детето са извършени задължителните имунизации за възрастта съгласно Наредба № 15 от 2005 г. за имунизациите в Република България (ДВ, бр. 45 от 2005 г.);
(2) (Изм. - ДВ, бр. 36 от 2011 г., в сила от 10.05.2011 г.) Деца, на които не са извършени задължителните имунизации за възрастта, могат да се приемат в детска ясла, когато са налице трайни противопоказания за имунизирането им и са освободени по реда на Наредба № 15 от 2005 г. за имунизациите в Република България.

НАРЕДБА № 3 ОТ 5 ФЕВРУАРИ 2007 Г. ЗА ЗДРАВНИТЕ ИЗИСКВАНИЯ КЪМ ДЕТСКИТЕ ГРАДИНИ
....Чл. 4. (1) В детските градини целогодишно се приемат деца въз основа на писмена молба, подадена от родителите.
(2) Към молбата се прилагат следните документи:
...5. данни от личния лекар за имунизационния статус на детето съгласно изискванията на Наредба № 15 от 2005 г. за имунизациите в Република България (ДВ, бр. 45 от 2005 г.);


 А колкото до примера който съм дала явно съм го написала неясно. Той бе провокиран от тезата на Розовка че ...Да не говорим, че изваждането на фалшиви документи, че едно дете е ваксинирано, е грубо нарушение на правата на родителите на останалите деца, които живеят с мисълта, че другите деца в градината са ваксинирани. Те разчитат на това и също имат някакви права все пак....
Имах предвид дете което е не ваксинирано поради медицински показатели и дете което е не ваксинирано и вкарано според наредбата на закона без фалшификации. Каква е разликата между двете и кое е по-опасно и може ли тогава да си напълно сигурен.
Ето и един линк с разсъждения по темата...http://svobodenizbor.bg/bg/content/%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80 (http://svobodenizbor.bg/bg/content/%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80)

Само, не разбирам защо само тези , които имат медицински проблеми могат да се освободят от ваксиниране *crazy* *crazy* *crazy*. Би трябвало имунизацията да бъде с право на избор , защото по този начин се оказва ,че пак вървим срещу конституцията. Розовка, ако има наредба , която не е съобразена с конституцията , означава ,че тази наредба/закон би трябвало да е невалидна , незаконна. Ако се придържахме стриктно към конституцията на България , която всъщност е доста добър докумет. България нямаше да е на това положение. И само ,защото едно дете е ваксинирано не означава , че не носи вируса. Ако почетете малко ,ще видите,че много от ваксините , които са направени на децата ви са с активен вирус.

Miri само ММР е жива ваксина, от списъка със задължителните според WHO, поне при нас е така. Като се ваксинира детето то не е вирусоносител след това, а има имунитет да се пребори с въпросната болест евентуално, недай си Боже. Ако беше, така както казваш всички, който сме изкарали шарка, примерно щяхме да си носиме вируса и да заразяваме наред, най-вече бебоците ни.
Днеска бяхме на консултация и ми казаха че ваксината за шарка била сложена към задължителните *crazy*. В българия така ли е? Аз лично нямам намерение да я слагам :\

Зависи за коя шарка говорите. Ако е за варицелата - все още не но упорито се говори за нея. Също и за Скарлатина няма. Само против Рубеола слагат.
Мири разликата в БГ е че няма от онези американски адвокати-хрътки които да ги изядат с парцалите за тези закони които дори в моите очи са същити с бели конци. А и няма и адекватна съдебна система разбира се. Имах ги извадени законите касаещи проблема но ми изчезнаха обаче ще си направя трудът да ги сваля отново и да видите за какви противоречия иде реч.

Публикувам отново
http://www.rense.com/general59/vvac.htm (http://www.rense.com/general59/vvac.htm)

Miri на това,което си публикувала аз не видях източника, според кой всички тия съставки се съдържат във ваксините  *crazy*? За Тимеросал от 2001 е и изваден от основните ваксини.
http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/ucm096228.htm#t1 (http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/ucm096228.htm#t1)

Ето и един линк от мен...в него са описани някои от веществата във ваксините но и някои са пропуснати...като ГМО продукти например...Пускам го за да не си мислим че само живакът е вреден. Всъщност в тях няма нищо полезно.
http://www.otizvora.com/2009/09/444/ (http://www.otizvora.com/2009/09/444/)
И като се заговорихме за забранения тимеросал във  Еувакс - хепатит Б- го има и който прилежно бе залегнал и използван в имунизационния календар на дечицата от набор    2010 при това в 3 приема. Ето и линк с листовката - http://www.bda.bg/images/stories/documents/bdias/87s.pdf (http://www.bda.bg/images/stories/documents/bdias/87s.pdf)
Упс...открих го и в тетадиф...също прилежно залегнал в БГ имунизационен календар. Някъде из форума четох за едно момче при което се е отключила МС 3 месеца след реваксинация с Тетадиф. Ето и листовк (http://www.bda.bg/images/stories/documents/bdias/11127s.pdf)
А Приорикс - за същия набор- си е със живи вируси. Не ми се рови повече ама явно излиза че поне до набор 2011 са си поемали добре и живак и живи вируси и чуждо ДНК че  даже и забранения от 2001 тимеросал.
И във ваксината Дифтеткок го има която я прилагат по 3 пъти само до 4-тия месец на набор 2011 и 2012 ако правилно съм открила имунизационния календар. Ето и листовката - http://www.zdrave.bg/pdf/1559p.pdf (http://www.zdrave.bg/pdf/1559p.pdf)
А за БЦЖ -то ами и тя съдържа живи вируси май...http://www.medicine.bg/public/listovka/10461s.pdf (http://www.medicine.bg/public/listovka/10461s.pdf)
 не знам кой къде чете и къде гледа  ама действителността е мнооого по-различна поне в БГ.

М_eleva19 чудно ми е наистина ли намираш статията на Иван Стаменов (http://www.otizvora.com/2009/09/444/ (http://www.otizvora.com/2009/09/444/)) за достоверна и база за взимане на решение? Начина, по който е написана и 'разкрасена' съc снимки неможе да ме накара да погледна на нея сериозно. За автора няма да кометирам, кой е какъв е и от къде черпи информацията си...Все едно аз да седна да драсна няколко реда по въпроса, малко страхотий за цвят и готово, дали ще ме вземете насериозно?! В линка на Мири също не mi стана ясно кой и от къде е намерил информацията?! Аз лично смятам за достоверна информация написана от човек учил по въпроса и на сайтове като тези 2та примерно. 
http://www.cdc.gov (http://www.cdc.gov)
http://search.who.int (http://search.who.int)

Не но намирам за абсолютно достоверна информацията от листовките на ваксините и имунизационния календар който ми дадоха за моето дете. Останалата част може да си я намериш както от интернет така и от книги по въпроса.  Ти сама си писала за информацията която имаш за забраната на тимеросал от 2001 - как си обясняваш наличието и във ваксини които се слагат сега и ти би ли и затворила очите ако на твоето дете сложат нещо в което има вещество което е забранено- аз не.

Наистина съм доста учудена да го науча :). Мисля, че ясно изясних, че точно аз съм за спазването на закона при всички положения, а хората, които използват фалшификати, са за спазването на закона, доколкото им изнася. Не ме кефи да слагам ваксини - няма да спазвам закона. Ама ако някой или нещо наруши моите права - аа, всички трябва да спазват закона.

Miri, да, точно така е, както казваш - ако една наредба е в разрез с Конституцията, тя е противоконституционна. И има законов ред, по който трябва да се отмени. Няма да ви занимавам с този ред, макар да познавам и аз юристи по образование  :), а именно самата себе си  ;). Законът не се променя с фалшификати, защото за всеки може да има нещо много важно, някакъв приоритет - за един ваксини, за друг нещо друго, и всеки ако каже "аз съм прав, законът е крив, ще дам подкуп"  ще настане пълна анархия. Когато лъжеш държавата, ощетяваш някой друг, който също има права. Защото държавата - това сме всички ние. Лъжеш ли системата, лъжеш всички, включително и себе си. Ама така е по-лесно, с подкупче... мойта корупцийка да не е най-голямата, ее, къде по-големи има... Нали точно това ви казвам, че ако всеки мисли само за себе си и последната му грижа е законът, утре някой ще излъже вас и ще бъде прав за себе си, защото се интересува само от себе си и смята, че само той е прав.

Момичета, извинявайте, ама... не го ли разбирате?

Prety, информацията е от 2004г. А на FDA или АМА , ама никога не бих се доверила. И малко  :offtopic: пускам линк към едно видео. Дълго, но който има желание е хубаво да се осведоми. http://www.youtube.com/watch?v=Kz-_FvX7inQ, (http://www.youtube.com/watch?v=Kz-_FvX7inQ,) там има информация за FDA и АМА.

Розовка , напълно те разбирам и съм съгласна с теб. Ти като юрист най-добре би трябвало да знаеш, че много от приетите закони са противоконституционни, включително и тези за ваксинирането. Защо трябва да спазвам закон, който е в разрез с конституцията на България. Това беше моята идея.

И моята Розовка...точно това искам да попитам...ето аз пуснах откъси от двете наредби за прием в детска градина и ясла...ето ти как ги тълкуваш какъв е смисълът им обясни ми аз ли криво съдя или има отново фактора БГ. Отново повтарям че не съм за фалшифициране на документи. Аз лично не бих го направила - не и докато не изчерпам всички законни методи- въпреки че имам такава възможност. Не бих го сторила поради една основна причина - държа да се знае че детето е не ваксинирано с оглед на неговото правилно диагностициране за каквото и да е било. Но разбирам тези които са го направили. Ако имахме нормална държава където всеки да си вършеше работата не бих го приела но сега...
Колкото до  своя избор Prety - взех го след като 4 години живях с дете болно от аутизъм и след като прочетох една две книги на Коток и след като видях имунизционния календар и отворих всички листовки и минах през гугъл всички съставки и след като изгледах в едно предаване на Гала как български лекар д-р Мария Папазова говореше в ефир точно за тези неща съвсем открито. Моето мнение е че няма нужда някой да дойде и да ми каже че се чувствам добре - аз знам кога ми е добре и кога не. Няма как някой да ме убеди в това - абе има малко отрови ама то е за добро. Абе има деца които пострадват ама те са за общото благо. Имам и още примери около себе си - на съседите ни в родния ми град- и двамата лекари -дъщеря им е пострадала от ваксината срещу детски паралич като развива болестта и то в много тежка форма и примери колкото щеш.

Може би все пак стигаме до една по-конструктивна дискусия, а именно - противоконституционни ли са наредбите за прием в ясли и детски градини. Ако има основания да се считат за такива, трябва да се направят постъпки, за да бъдат отменени в съответните части.

За да се изкажа по този въпрос, ще трябва да почета малко, което ще направя, когато имам време. Засега мога да отбележа, че доколкото виждам от цитираните наредби, само за ясла се изискват да са сложени имунизации, за градина - само данни за имунизационния статус - сложени ли са или не. Ако тръгваме да тълкуваме Конституцията  :), засега не виждам противоречие, тъй като яслите не са в системата на образователните институции, ако не бъркам, и няма дискриминация по отношение правото на образование.

И аз така ги разбирам. За детските ясли обаче. Там няма никакво мърдане. Решението е или частна ясла или детегледачка. Когато обаче стигнем до детска градина...Между впрочем има заведено и загубено дело за задължителния характер на ваксините и оспорване на свързаността на ваксините с детските надбавки - онези 35 лева. В тях гражданите губят делото защото становището на държавата в лицето на МЗ е че тези пари са социална помощ която държавата отпуска за да се гледат децата правилно което включва и тяхната имунизация - преразказала съм го с мои думи.И мое мнение е пак че ако въпросното дело е било само за законността на задължителния характер на ваксинирането са щели да спечелят Има и още няколко текста в които ваксините са в разрез на правата на човека но тази битка е дълга и трудоемка финансово. Аз се надявам единствено в закона в сегашния му ред и наредбата за прием в детските градини да се спазва.

Искам да споделя с вас, че в новия брой на списание Ева има много интересна статия за ваксините, като са представени двете "за" и "против" чрез интервюта с двама лекари. Пускам линк към сайта на списанието, макар че аз не намерих самата статия http://eva.bg/new_edition (http://eva.bg/new_edition) , така че ако ви е интересно, трябва да си го купите. Позицията "за" е на д-р Владимирова, която завежда секция Епидемиология на инфекциозните болести към Националния център по заразни и паразитни болести. Според нея тимеросал, формалдехид и неомицин във ваксините са само помощни вещества (консерванти) и са в нищожни количества, а на новородените се слага свободна от тимеросал ваксина срещу хепатит В. Според нея, трябва да има право на избор (ваксиниране или не), но пък държавата е в правото си да определя разни прагове (например да не те приемат в държавно заведение, ако не си ваксиниран), тъй като обществото после не е длъжно да харчи пари за лечението ти. Ако пък пострадаш от ваксина, трябва да те обезщетят. Според нея само една от задължителните в момента ваксини е жива, а ваксините, които се прилагат в България, са едни от най-качествените.

Против ваксините е д-р Георги Гайдурков, ръководител на център за безлекарствена терапия "Санитас". Според него, когато се изготвя ваксина срещу вирусно заболяване, се използва биологичен материал от друг вид (напр. пилешки зародиш) и чрез вкарването в организма се вкарват чужди биологични молекули, които може да предизвикат автоимунна реакция (признава, че това не е доказано). Според него, ваксината се базира на теорията, че микробите причиняват болести, но според последни теории това не е така и това обезсмисля ваксините, а трябва човек да обърне внимание на "общия си специфичен имунитет" (каквото и да означава това  :) ).

Статията е хубава, интервютата на много достъпен език.

Споменава ли коя е живата ваксина?

Розовка,много хубава информация си дала.И на мен ми прави това впечатление,че повечето против са без медицински доказателства.Това е главното,което затвърждава мнението ми "за" и не може да ме убеди в противното.

carlyangel според теб кой трябва да докаже че ваксините вредят и каква ще е неговата полза от това. Разликата между двете страни е че едната го прави на добра воля. Нямат никаква печалба от това. Нали не си мислиш че от фармацевтичната компания ще хвърлят едни милиарди в изследване на възможни реакции в продължение на няколко десетилетия. Факта че се появяват забрани върху някои от веществата показва че на всички им е ясно за какво иде реч. А д-р Владимирова много удобно е пропуснала това че на набор 2010 им се слагаше ваксина с Тимеросал - имам го черно на бяло имунизационния календар и ако в следващите два набора се слага Дифтеткок в него има тимеросал. И много ми е интересно като говори за едни от най-добрите ваксини какво има предвид при положение че всяка година се променя имунизационния календар като постоянно се сменят производители и марки. И точното количество за вредните вещества в повечето ваксини е 0.045 като го умножиш по 3 и после по още 3 за трите приема какво ли нищожно количество се получава че ми е много интересно и това е в рамките на първите 6 месеца от развитието на бебенцето.
 И само още нещо да допълня - ИЗСЛЕДВАНИЯ ВЪРХУ БРЕМЕННИ И БЕБЕТА НЕ СЕ ПРАВЯТ ЗА КАКВОТО И ДА Е БИЛО. Не е морално и е забранено а точно те са тези върху които се слагат въпросните ваксини.

Аз доколкото знам на бременни ваксини не се поставят.На мен трябваше да ми поставят ваксина миналата година,но поради бременността,я отложихме за тази.На бебетата няма как да не са им правени изследвания,преди пускането на ваксината.Може би имаш предвид някакво тестване?
Очаквам медицинско доказателство,че ваксините вредят масово от някой компетентен,който го твърди,а не развиване на свободни съчинения на база частни случаи.В голям процент при децата не се наблюдават усложнения и като има подобен случай,се разтръбява.Аз като родител,чието дете не е имало проблеми,няма да седна да пиша,че всичко си е минало ок.Нормално е.Не мисля,че ваксините са измислени с цел печалба.Някои,нашумели напоследък,да,но задължителните,едва ли.Може би тук се разминаваме в мненията си. :)

Момичета, както писах и по-горе, статията е на много достъпен език и добре обобщава двете гледни точки. Няма разкази за страхотии, които, дори да има нещо вярно в тях, изместват дискусията на една много емоционална плоскост, на която просто принципният разговор не върви. Забележете, не казвам, че са измислени или са някакви глупости, казвам само, че разговорът се извърта към някакви частни случаи, за които аз като нямам подробна информация - какво да кажа?

За вкарването на тимеросал и т.н. - според д-р Владимирова това е една от причините ваксините да са на няколко приема, да не се вкарва наведнъж голяма доза от тези неща в организма. Не знам дали тези вещества се натрупват, което е от значение. За видовете ваксини казва, че са тези, които се използват и в Западна Европа.

Примерът на д-р Гайдурков за чуждите биологични молекули го разбирам и ми звучи важно, само че не мога да разбера защо казва, че напоследък се забелязвал бум на автоимунните заболявания, а все пак ваксините не са от вчера. Тази теория за микробите не беше подкрепена и не мога да разбера какво има предвид. Той цитира някаква книга, доколкото си спомням, "Микробната теория" (но списанието не е в мен), където се застъпва тезата, че вирусите не се предават чрез микроби, но не беше обяснено. Този довод с микробите малко съмнително ми звучи.

Много трудове за ваксините не излизат на бял свят, защото не е угодно на някой. Не знам в България , дали го има това изследване, но тук се правят изследване за тежки метали, когато детето навърши 15 месеца. Много деца се оказват с високо ниво на тежки метали в кръвта. Детето на една дама от ФБ при изследване преди няколко седмици се оказа ,че има високо ниво на живак . Как ли се е озовал този живак в това детенце???? И тая докторка дето казва , че били в малки количества и се ползвали като консерванти , не би навредило , не знам кой и е дал дипломата. Ако беше толкова безопасен, нямаше доктора да ми забрани да ям морски дарове и риба-меч. Освен това за да дойда да живея в САЩ, трябваше да ме ваксинират против рубеола. Лекарката изрично ме предупреди ,че трябва да се пазя и да не забременявам в следващите няколко месеца, защото има опасност от увреждания на бебето. От какво ли е ще получи увреждане бебето????!!!  Вие се плашите, че в някои храни имало нитрати, които част от тях могат да бъдат унищожени чрез топлинна обработка или измиване, а не ви е страх от живак, който не се филтрира от тялото , а се натрупва и за това е толкова опасен. Всеки си има глава на раменете в крайна сметка.

Нека видим тези трудове.Извинението е винаги,че се крият,защото някой имал интерес.За мен това е несериозно,защото ако някой иска да има гласност,той ще успее да публикува своето изследване или труд.Не виждам защо всичко се разнася от уста на уста като някаква легенда.Някак обвито в мистерия.
Рибите,за които говориш,не се препоръчват по време на бременност,именно заради високото си съдържание на живак.Не виждам връзка между тях и ваксините.Аз няма как да знам от къде се е появил живакът в организма на детето,но след като го има в природата,значи е възможно да е попаднал там и чрез храната,която консумира.Останалото са догадки и предположения.Аз не вярвам на такива. :)

Аз не се плаша от нитрати  :). Просто споделих информацията, която прочетох.

Carlyangle, ти си умна жена и сама стигаш до извода, че рибата съдържа живак и не се препоръчва по време на бременност. Едно дете , за да има такива големи количества на живак в организма , не е само от храна. Ти искаш да ми кажеш, че живак, който поемаме чрез храната е по-опасен от този, който се инжектира директно в тялото???!!!
Относно трудовете, трябва да се разровя и да ги намеря отново. Те съществуват , но както казах, не им се дава гласност, да не говорим за заплахите, които са отяравяни към тях. Всички проучвания, които са в разрез с интересите на големите фармацефтични компании не виждат бял свят за съжаление. А това дали България получава висококачествени ваксини е малко спорно. Няколко са производителите на ваксини за цял свят.
Розовка, не съм имала конкретно теб предвид, че се плашиш от нитрати, може би не съм се изразила правилно. Имах предвид като цяло нас -майките. Всички ние се стремим да предоставим храни с по-малко консерванти и Е-та, а не се замисляме за консервантите във ваксините, които са много по-пагубни за нас, отколкото тези в храните.

Много съжалявам че не мога да пусна линк на предаването с Гала където говориха за ваксините. В него имаше изказвания точно от лекари. Но като го търся и не ми излиза точно това предаване от 2010 година.
Колкото до живака - в едно бебе - ами аз съм сигурна че ако и в БГ правиха изследвания и тук ще са интересни резултатите при все че българина почти не консумира морски дарове.

Ето тук има много информация за ваксините на , преведна на български език.
http://download.vaksinite.info/ (http://download.vaksinite.info/)

Препоръчвам
http://www.youtube.com/watch?v=LKt7gLUX4JA (http://www.youtube.com/watch?v=LKt7gLUX4JA)
и
http://www.youtube.com/watch?v=cvW7IBI34mo (http://www.youtube.com/watch?v=cvW7IBI34mo)

Момичета да ви питам, някоя от вас слагала ли е на бебчето си Ротавирусната ваксина,какви са ви впечатленията?

Ellimink, Аз съм слагала Ротавирус на Софи. При нас нямаше никаква реакция, но казват че в първите 24ч може да се появи разтройство.

  :offtopic: Я да се вмъкна тук с едно малко инфо... записах малката в частна градина без проблем. И въобще в няколкото градини, където ходих да гледам никой не се впечатли от факта, че нямаме ваксини...искат ми само изследванията за чревните вируси и останалите, които се искат в държавните градини.

Еее браво! Това е добра новина. Би ли споделила кои са тези градини , защото познавам хора , на които тази информация би била от голяма полза.

 :offtopic: Всъщност, нямаше нито една частна такава, където да ми отказаха да я вземат. Просто аз се спрях на тази, поради други причини...Иначе за другата година твърдо съм решила да кандидатствам за държавна и да си запиша детето, само се моля закона да остане в този вид...

Има "вратичка" в закона, която позволява деца без поставени задължителни ваксини да имат право да посещават ДЗ ли ?
Може ли да споделиш  :)

Не нзам дали е "вратичка", ...в някоя от предните страници съм цитирала закона. За детските ясли и за детските градини. В закона за ДГ никъде не се говори за задължително ваксиниране а само за имунизационен статус. Чела съм за майки, които са си записали децата, но не познавам лично такава. И така, като му дойде времето за детска градина, просто ще отида с адвокат да я запиша, ако се наложи да разяснява закона.
А сега аз малко неточно се изразявам, говорейки за детска градина, а по-скоро трябва да говоря за яслена група, което от гледна точка на закона трябва да е още по-трудно, но не е. И да уточня, че става въпрос за частна такава. За държавна е абсурд! Там закона е железен. Колкото до частните и те си имат вратичка, защото масово са се регистрирали като детски центрове и така, и за тях изискванията са други, предполагам и затова няма проблем. Иначе си ми искат абсолютно всички останали изследвания. В техен интерес е децата да са здрави.

Малко ти са объркани постовете , или аз нещо не ги разбирам както трябва  :[
За частните ясли и градини- да, има и такива, които не ги изискват .
Това не го разбирам . Закона е железен за държавните, а за частните не ? или ?

leni_beni_опитах се да ти го обясня на лични @}->-- @}->--, дано да е разбираемо... :[ , а това е текста от закона...
Условия за прием на децата от детската ясла
....6. (изм. - ДВ, бр. 36 от 2011 г., в сила от 10.05.2011 г.) данни от личния лекар, че на детето са извършени задължителните имунизации за възрастта съгласно Наредба № 15 от 2005 г. за имунизациите в Република България (ДВ, бр. 45 от 2005 г.);
(2) (Изм. - ДВ, бр. 36 от 2011 г., в сила от 10.05.2011 г.) Деца, на които не са извършени задължителните имунизации за възрастта, могат да се приемат в детска ясла, когато са налице трайни противопоказания за имунизирането им и са освободени по реда на Наредба № 15 от 2005 г. за имунизациите в Република България.

НАРЕДБА № 3 ОТ 5 ФЕВРУАРИ 2007 Г. ЗА ЗДРАВНИТЕ ИЗИСКВАНИЯ КЪМ ДЕТСКИТЕ ГРАДИНИ
....Чл. 4. (1) В детските градини целогодишно се приемат деца въз основа на писмена молба, подадена от родителите.
(2) Към молбата се прилагат следните документи:
...5. данни от личния лекар за имунизационния статус на детето съгласно изискванията на Наредба № 15 от 2005 г. за имунизациите в Република България (ДВ, бр. 45 от 2005 г.);

Бих желала да се свържа с вас. Искам да ви изпратя материали, които биха ви били от полза.

Анна Налбантова

Kъде мога да намеря проспекта на ваксината, която се бие на 13 месеца по имунизац. календар?

Не мога да едитна, но си намерих информацията, която ми е нужна. *THUMBS*