Какви съвети бихте дали на професионалистите?

[michelle]

 Започвам тази тема с пълното съзнание, че може да бъде изтрита като ненужна или да предизвика спорове. Но не е това целта  Този форум се чете както от бъдещи младоженци, така и от хората, които създават техните сватби. Темата е именно за професионалистите-фотографи, видеооператори, сватбени агенти, DJ-и,музиканти, фризьори, гримьори и въобще всички, които работят, за да стане един ден от живота на двама души прекрасен.
 Понякога те ни дават напътствия каква да бъде сватбата ни. Нека тази тема да бъде за съветите, които биха дали младоженците към тях. Надявам се с това да им се помогне да се разбират по-добре.
 За да не бъда голословна, ще започна аз. Когато се срещате с бъдещите младоженци, опитвайте се да разберете що за хора имате насреща си. За съжаление ми се е случвало да срещна хора в сватбения бизнес, които действат по изработени стереотипи. Опитайте се да опознаете клиентите си. Всеки човек е посвоему индивидуален и източник на интересни идеи. По време на подготовката за нашата сватба имах щастието да се запозная с няколко професионалисти, които направиха точно това. Помогнете им да видят своите мечти. Често не успяват да направят това сами. Нека има диалог 

[Hishten_pilec]

Хубава тема! 

Аз бих дала следния съвет - бъдете емоционално съпричастни (не казвам, че всички не сте, но някои не са). Ако вие се сблъсквате със сватби всеки ден и имате насреща си поредния клиент, то клиентът ви има едно страхотно уникално събитие - неговата собствена 

След като получих предложението и започнах подготовката за сватбата бях в нещо като еуфория - ауууу, ще се женя    , ще бъда булка  представяте ли си? Обаче ентусиазмът ми беше бързо попарен от безразличието на хората, с които се срещах покрай организацията. Затова моят съвет е да се опитате да се поставите на мястото на младоженците, представете си тяхното вълнение, това как искат всичко да е перфектно и да получат своята мечтана сватба. Представете си какво бихте очаквали вие на тяхно място и им го дайте.                                             

[Milataaa]

Подкрепям с две ръце тази тема!!!  Не подхождайте към младоженците с ...ох, поредните...накарайте ги да се почувстват най-важните. За вас е поредният работен ден, за тях единственият ден в живота /при добър късмет:)/ И мисля, че може да се осъществят много оригинални идеи, без да е необходимо да се "смъкват кожи", нека идейните хора дадат всичко от себе си и не правят всичко по калъп...Това е за всички участници в приготовленията ...без да визирам някой конкретно.

[DjNick Mc]

Колеги,
Нека в тази тема не пускаме постове. Виждате заглавието на темата и тя е (ЕДНОПОСОЧНА) без зла умисъл разбира се, насочена към нас !!!

Нека да видим и приемем всички неща така като ги виждат младоженците и да не се опитваме да ги пречупваме през нашата призма. Това ще са полезни съвети, които трябва да видим, запомним и осмислим !!!

[michelle]

 Много ти благодаря, DjNick Mc ! Благодаря за покрепата към идеята, с която създадох тази тема. Тя в никакъв случай не е насочена срещу някого.
  Винаги съм смятала, че съветите, които професионалистите дават в този форум, са много важни. Вие виждате неща, които бъдещите младоженци, често заслепени от емоции, пропускат и после съжаляват. Виждате грешките, които се допускат в организирането на сватбите. Това е вашата работа и никой не я разбира по-добре от вас самите.
  От другата страна са вашите клиенти. Понякога действат практично и с мисъл, но струва ми се в повечето случаи доста приповдигнато-романтично. Както правят влюбените хора (в човек и/или идея). Колкото и да са такива, обаче, не са слепи, глухи и глупави. За съжаление има ваши колеги, които умело се възползват. Често чак в последния момент се вижда, че коректния човек е далече от това.
   По-жалкото е, че има и страшно много некоректни клиенти и вие често няма как от самото начало да знаете дали сте попаднали на такива.
   Все пак има простички неща, които клиентите ви може да забележат като пропуск и темата в съвсем приятелски смисъл е насочена да помага. Надявам се да стане така 
   Може би е добре, че все пак професионалистите се включват с отговор на мненията на младоженците. Поне се разбира тяхната гледна точка и дали клиентите им не грешат.

[michelle]

 Извинявам се за двата поредни поста, но не исках да ги обединявам.
 Сигурно на повечето от хората работещи в сферата на сватбените услуги им е дошло до гуша от желанието на поредните младоженци сватбата да им да не бъде като на всички останали. Макар че ми се струва, че това е съвсем нормално желание. Хората не са толкова различни, но пък и не си приличат чак толкова  Пример-тези дни разглеждам снимки на две двойки, имали сватби тази година. Един и същи фотограф, едно и също място за снимки. Като техника и талант на фотографа си личи, че всичко е безупречно. И дотам. Близо половината пози бяха почти, да не кажа напълно еднакви. Хората различни, а замисълът еднакъв. Няма да питам защо, но ми направи много неприятно впечатление. Да отбележа само, че двете двойки не се познават.
  Пак във връзка със снимките. Виждала съм снимка по идея на булка-беше оригинална и си носеше нещо чисто нейно. Чест прави на фотографа, че се е съгласил. Това, което искам да кажа, че колкото и невероятно да звучи, понякога клиентите могат да ви дадат много интересни идеи за сватбата им.
  И друго съм забелязала като лош навик-закъсненията. Да, 15-20 минути са допустими. Ако е станало нещо, обадете се. Но колко случаи има да се закъснява с над половин-един час и то обикновено във важни за клиентите моменти, без изобщо да се предупреди.
   Не обещавайте неща, които не можете или не сте сигурни, че можете да изпълните. Хората се разочароват и определено не се забравя.

[Anita81]

страхотна темичка.
Съветът който аз ще дам е внимателно да подбирате поведението си пред евентуалните клиенти, защото първото впечатление е най-важно. Бъдете естествени, усмихнати, забавни, покажете  какво можете. Покажете че те могат да разчитат на вас, че сте отговорни, но не се изтъквайте колко сте добри и как точно вас трябва да наемат, защото сте най-добрите. Младоженците сами могат да преценят това от материалите, които им покажете. 
И подкрепям Мишел, с това че снимките, видеото трябва да са подбрани според младоженците. Всяка двойка, всяка сватба има свой дух, който трябва да бъде уловен. Наистина е грозно като гледаш еднакви клипове или снимки, само че с различни действащи лица. Снимките и видеото трябва да са оригинални. Сменете било кадрите, шапката на видеото, сменете местата на сесията или пък позите, каквото и да е, но да бъде оригинално и различно. Скоро гледах няколко видеота от един и същи видеооператор, но на различни сватби. Ами всички започваха и свършваха по един и същи начин, всички имаха почти еднакви кадри.

[devil_kin]

Аз не съм се сблъскала напълно с цялата сватбена организация,но нещо ми направи впечетление.
Ние с милото,не искаме всички ритуали,не заразди пестене на пари,а заради наше си виждане на нещата.Стана ми малко криво,като на едно място ми казаха,че така нямало да е сватба,а банкет.Все пак тряба да се уважават различните гледни точки.Не ми се  иска да вярвам,че след като няма да ме изведът от вкъщи с тъпани и гайди няма да съм булка.

п.с  -много добра идея за тема Мишел

[michelle]

 Позволявам си да споделя една според мен хубава статия:
http://networkedblogs.com/dhKZ8
 Тя представлява интервю със създателите на един оригинален като виждане и представяне сватбен блог. В нея се говори какво те търсят в снимките, които им се предлагат и как оценяват. Дават се съвети и идеи. Мисля, че би могла да бъде добра насока за сватбените фотографи. Поне такава е гледната ми точка на бивш вече потребител 

[Wonder]

michelle, много добра идея за тема, за което благодаря!

За мен един истински професионалист в тази област не може да си позволи да игнорира дори и най-дребния детайл от желанията и идеите на клиентите си. Не може да си позволи да бъде изключително отзивчив и разбиращ в етапа, докато клиентът все още не е решил да се възползва от услугите му, а след като вече "сделката" е подписана, "капарото" е дадено и т.н., когато клиентът е вече "сигурен" - постепенно комуникацията между клиент и професионалист да се превърне в една постоянна гонитба от страна на клиента, за да се движат нещата. Недопустимо е в началото да сваляш звезди, опитвайки се да покажеш на клиента, колко е важно за теб неговото събитие и как ще дадеш всичко от себе си и ще му помогнеш да изживее най-красивия ден от живота си и т.н., а след като клиентът бъде очарован и ти се довери, ти да се превърнеш в един трудно откриваем, адски зает, нямащ време да отговори нито на e-mail, нито да се обади по телефона, ни вест ни кост. А когато клиентът ти се опитва да ти покаже, че има нужда от теб за нещо, което е трябвало да свършиш отдавна, и въпреки многобройните опити от страна на клиента да ти покаже, че е важно за него, ти си винаги адски зает и затова все не успяваш да свършиш с месеци, нещо което изисква реално минути или часове. Както времето на професионалистите, така и времето на клиентите е важно, недопустимо е да оставиш клиента с впечатление, че нямаш време за него... Такива професионалисти не усещат, че вече са изгубили доверието в клиентите с които се отнасят така, и единствената причина тези клиенти да са все още при тях, е евентуален договор, парични проблеми, липса на време за издирване на нов професионалист и т.н. Също така, тези професионалисти, макар и често да са наистина добри в чисто техническите измерения на това което правят (било то фотография, торти, цветя и букети, и какво ли още не, било то дори и молби към модератори във форуми), то тези хора просто нямат уменията да правят бизнес и да работят с всякакъв тип хора. Защото професионалистът в тази област, за да има смелостта да се нарече такъв, трябва да знае как да работи с хора...а това не винаги може да е еднакво за всички клиенти, тъй като всеки клиент има своя характер, предимства и недостатъци и не можеш да работиш по един стандартен начин с всеки. За един е хубаво едно, за друг съвсем друго, за трети, няма значение...

Milataaa,  напълно съм съгласна с думите ти: "За вас е поредният работен ден, за тях единственият ден в живота "!

[svekarva]

Чудесна тема, дано е от полза на хората от сватбения бранш! Аз имах късмета да случа на фотограф и оператор /естествено след проучвания и консултация с младоженците/ още от първия опит. По неведоми пътища обаче, започнаха да ми се самопредлагат и други, разбрали за предстоящата сватба. Като цяло, неприятно ми ставаше при разговори с управители на ресторанти, цветарски магазини и магазини за сватбени принадлежности от факта, че всички те започваха да говорят колко са велики и какви страхотни идеи имат. Може и да е така, но аз се чувствах некомфортно, че щом са толкова добри, вероятно ние не ги заслужаваме или са безумно скъпи. Та препоръката ми към всички, от които зависи единствения и неповторим сватбен ден, е да не правят дълги хвалебствия за собствената си работа, а да задават въпроси. Не всяка двойка /или който поръчва услугата/ се сеща да каже особените, специфични неща за тяхното тържество. Питайте и разпитвайте, за да не се получат конфузни ситуации. Дори дали някой от роднините или гостите има алергия към дадени цветя е важно да се знае  , а клиентите може и да не се сетят, те и без това са много смутени и объркани от разговора.

[Tonina]

Свекърва, абсолютно съм съгласна и подкрепям казаното от теб. Наистина е много важно да знаеш какво искаш. Смело мога да кажа, че при нас нещата ставаха като че ли от само себе си и всички се чудеха как за толкова кратко време, след като и двамата работехме до последно, успяхме с организацията. Ами просто знаехме какво искаме. Естествено и аз се сблъсках с "кадрите" за които говориш и в началото ми беше неприятно. Не ме оставяха да кажа какво искам, а непрекъснато обясняваха какво е модерно, какво било прието, това се  прави така, а това иначе. Това в България не се прави и т.н.
Най-хубавото е, че открихме НАШИТЕ хора - и в ресторанта, и в ателието за роклята ми, и бутика за цветя, фотограф, оператор, dj, майстор-сладкар...всички бяха изключителни и направиха денят ни наистина приказен. Пожелавам такива съмишленици на всички бъдещи младоженци!! За мен тези хора не бяха просто изпълнители на моите поръчки и изисквания, и не ме караха да се чувствам "поредният клиент". Те ме подкрепяха, съветваха, вдъхваха ми увереност и зареждаха с положителна енергия...и естествено резултатът беше един истински приказен ден за нас, за нашите родители и за всички гости. Ех, свекърва, благодаря ти, че ме "вдъхнови" да споделя това си обобщение за сватбения ни ден, тъй като досега не се бях замисляла над това. Извинете ме за може би прекалено дългия монолог.

[Pachoran]

 Благодаря на младоженците, че побутнаха тази тема, която да видя и разгледам. Темата е с интересно заглавие и е според мен доста полезна за повечето "професионалисти". Но със сигурност гласа ви ще бъде глас в пустиня, в по-голяма част от случаите. Бъдещи младоженци, това е бизнес, това са пари ! Нормално е да има агресивна политика на всички спрямо вашето събитие. Нормално е да попаднете на хора от двете основни групи на професионалистите - занаятчиите и истинските професионалисти. Познайте коя е по-голямата група, с която се срещате.
 Определено съветите ви ще са много ценни, но ще се чуят от много малко хора в бранша. Просто по чисто икономически причини бизнеса разглежда вашето мнение и препоръка, но следи други правила, които са скрити и непознати за вас.
 Мисля, че хората, които работят за вас  не се отнасят пренебрежително, по-скоро са любезни. Но не е логично да очаквате, че вие сте уникални, единствени и неповторими. Вие се чувствате такива, но наистина бизнесът ви разглежда главно като стока-услуга. В същност, колкото повече си плащате, толкова повече и получавате. Колкото сте по-възпитани, комуникативни и т.н, толкова повече ще ви се обърне внимание.

Професионалистите много бързо разбират кой от вас и с какви качества стои пред тях. Виждат слабите ви места, психологически бивате проучени. От там нататък е въпрос на една чисто човешка добронамереност как ще протекат отношенията ви. Колкото по-интелигентно и възпитано подходите към своите желания, толкова повече внимание ще получите от професионалистите и ще сте обект на тяхното внимание.

[Tonina]

Pachoran, донякъде съм съласна с теб. Да, така е. Работа и бизнес е. Да има и занаятчии, има и  истински професионалисти, има и професионалисти-творци. Има място за всички. И естествено клиенти за всички. Едни младоженци търсят едно, други второ, трето и т.н. Но (позволи ми да изразя едно мое мъничко "но" ) Не съм съгласна, че младоженците (може би съдя по себе си) се чувстват "уникални, единствени и неповторими". Много съм далеч от това. Но най прекрасното е, когато хората, които си наел, те накарат да се чувстваш така. Това е нещото, което безкрайно ме изненада в "моят екип", който си избрах и наех сама, без помощта на агенции. (Тук искам да отбележа, че по никакъв начин не омаловажавам работата на сватбените агенции, даже напротив. Просто имам слабост към организиране на събития и всякакъв вид прояви, така че нямаше начин да не се заема както аз си знам.) Истината е, че хората, които бях наела за нашия ден, ме накараха да се почувстваме уникални и единствени с вниманието и уважението, което проявиха към нас от първата до последната ни среща по организирането на събитието. А в самия ден нямах усещането за "работния екип", а за наши приятели, дошли да направят денят ни още по-щастлив и незабравим. Да нямаме усещането, че има нещо "забравено", "недообмислено" или "недоизпипано".
Извинете за емоционалността, но наистина пожелавам на всички бъдещи младоженци да се срещнат с този професионализъм и отговорност към работата, а не с другите "от бранша", за които сватбата е просто бизнес и всичко е стока-услуга. Това е от мен. Желая успех! 

[Pachoran]

 Радвам се, че си попаднала на желания и мечтан екип за работа, това е добре все пак, аз лично не си спомням случай, в който всички и всичко да е наред. По въпроса за сватбените агенции - много отдавна съм изразил мнението си. Аз считам, че в истинския смисъл на думата няма такава агенция у нас по много причини.
 Моят личен опит обаче показва, че не е достатъчно хората, които си наел да се държат приятелски и добронамерено с теб, да задоволяват всеки твой каприз.... От страни като се погледнат нещата често са смешни..... Пример е да кажем вчерашната сватба-в град извън столицата. Всичко беше прекрасно, всички са доволни, усмивка има на лицата на всички, вежливост, добронамереност, тактичност, много работа....обаче всичко е гола вода в професионално отношение при по-голяма част от подизпълнителите. Липсваше елементарен професионализъм и колегиалност при повечето. Занаятчийска история при всички фирми от провинцията, просто занаят и грижа за насъщния. Липса на елементарни закони и постулати в да кажем телевизията и фотографията, липса на нормални етични отношения между отделните фирми..... В интерес на истината се работеше яко - сервитьори, украса,  оператор, музиканти, тоалетни..... обаче крайния продукт е лош, далеч от най-лошото да кажем на Балканския полуостров.....
Но наистина трябва да се дават съвети към професионалистите, бих казал мнение по-точно, просто един коректив. Не трябва да се прекалява обаче, да не забравяме, че повечето имате други професии, не се занимавате ежеседмично с подобно събитие.

 И в крайна сметка всеки има свой поглед върху нещата около своя празник. Едни булки из раРодопите се радват на цървули, други в столицата недоволстват от Версаче.....въпрос на вкус. А професионалистите им трябва повечко възпитание....

[ivanov24]

Бих им казал да си спазват обещанията, а не като нашата Сватбена агенция. http://forum.svatbata.bg/index.php/topic,29860.0.html

[Milataaa]

Ужасно непрофесионално! Но така е - виждат някакви хора, че може да се печели от даден бизнес и го стартират с едничката цел - бърза печалба, няма как да се получи така...Не държат ли на името си...не искат ли да вървят с гордо вдигната глава по улицата?!

[Temira-Wedding]

Всяко нещо си има две страни, ето и моята
http://forum.svatbata.bg/index.php/topic,29860.0.html

[Pachoran]

 Прочитайки историята и становището и на двете страни - ivanov24 и Temira-Wedding за порден път се убеждавам, че наистина професионалистите в този бранш са много малко. Вината в несвършената работа е в представителя на агенцията. В стремежа си да спечели клиента допуска грубата грешка работата му да зависи от поведението и мнението на клиента. Ето до какво се стига, когато професионалистите се оставят да ги води клиента. Ето до какво се стига, когато се дават съвети на професионалистите. В същност "професионалист" никога няма да допусне подобно нещо.
 Нагло е поведението в случая и на клиента. Често се счита, че определена сума значи всичко. В стремежа си да се спести от цената на услугите се създава погрешно поведение. Нито една от страните не представи договор с описаните услуги и тяхната цена. Договорката най-вероятно е устна. Ами нормално е тогава всеки да твърди угодната му версия за нещата. И това е порадната "българска работа".

[eli_belii]

Бих казала на професионалистите преди да поемат някаква отговорност добре да си помислят дали наистина могат да се справят. Не може да обещаваш,че ще направиш всичко,а след това да се сетиш,че е неизпълнимо. Харесвам директните хора,които за дадено нещо могат да кажат,че не могат да го осъществят и така ние имаме време да реагираме и да потърсим друга алтернатива. Аз лично много се разочаровх при обиколката на няколко сватбени агенции,които ми обясняваха,колко много работа имали и в същато време ми показват някакви смешни снимки и снимки, видимо свалени от нета на които ясно си личи,че украсата е в някакъв замък и доста пишна. Мисля,че не бива да заблуждават клиента по този начин,защото разочарованието от наша страна след сватбата ще е много голяма. В сайтовете си имат много грозни снимки,а когато отидеш при тях ти вадят куп крадени неща. Още повече се изумих,когато няколко агенции ме поканиха на кафе,защото им било невъзможно да подържат офис.  Едното момиче дойде с лаптоп на кафето за да ми покаже снимки.  Това е доста несериозно. Другата пък ми обясняваше,че загубила файловете си от компютъра и затова нямала снимки. Това е повече от непрофесионално. 

[Deliysky]

90% от сватбените агенции са просто бивши булки, които сами са организирали собствената си сватба и като се събудят на следващия ден решават, че вече са сватбени агенти. Е затова и нямат нито снимки нито нищо повече.

[svekarva]

Бъдещи младоженци, това е бизнес, това са пари! Но не е логично да очаквате, че вие сте уникални, единствени и неповторими. Вие се чувствате такива, но наистина бизнесът ви разглежда главно като стока-услуга. В същност, колкото повече си плащате, толкова повече и получавате. Колкото сте по-възпитани, комуникативни и т.н, толкова повече ще ви се обърне внимание.
Професионалистите много бързо разбират кой от вас и с какви качества стои пред тях. Виждат слабите ви места, психологически бивате проучени. От там нататък е въпрос на една чисто човешка добронамереност как ще протекат отношенията ви. Колкото по-интелигентно и възпитано подходите към своите желания, толкова повече внимание ще получите от професионалистите и ще сте обект на тяхното внимание.
Дойдохме си на думата!. Повече от съгласна съм, че това е бизнес. Какви са професионалните умения на професионалистите е едно, какви търговци са - съвсем друго. А те явно са лоши търговци, както повечето хора на изкуството. За радост, това се учи. Продавачи и дистрибутори минават хиляди обучения по продажби за да преценят правилно клиента и да подходят правилно към всеки един, защото знаят: Всеки недоволен клиент споделя с 16 души, а доволният се хвали само на 4!. Моят съвет към всички професионалисти е да четат повече специализирана литература в тази област, има много материали и он- лайн. Не съм съгласна обаче, че ние, клиентите, трябва да се борим за вниманието на професионалистите.  :girl_impossible:Та ние купуваме услугата, вие трябва да ни спечелите....От всички отговори до тук в темата става ясно, че никой не ни е преценил правилно, кой тип клиенти сме. А това са първите уроци по продажби. На едната координатна ос са финансовите възможности, на другата - информираността на клиента /т.е. какво знае за вашите услуги и какво иска/. От тук и четирите вида клиенти, най- грубо казано: ниско информирани с пари, високо информирани с пари, ниско информирани без пари /където в повечето случаи ни слагат/, високо информирани без пари. За да няма споделени недоволства с 16 души /тук, във форума, цифрата е много по- голяма/, подходът към всеки тип трябва да е различен.

[stoyanov]

Най-голямата отговорност за сватбата носят видеооператорът и фотографът (ако има такъв) и разбира се за настроението в ресторанта - дисководещият или сватбарският оркестър. Не търсете най-евтиното, а най-доброто за вас като цена и да ви хареса творчестворчеството на фотографът и операторът и разбира са излъчването на човека, който сте избрали... Успех в подготовката, момичета! 

[Deliysky]

Браво Свекърва, доста смислен пост. Отдавна се знае , че работа имат тези който по добре се продават, не е задължително да са по-добрите в занаята. Ти ни съветваш да четем литература повишаваща нашите умения да се продаваме, аз съветвам колегите , да наблегнат повечко на професионализма и етиката, да бъдат в час с тенденциите в собствената си област!Защото, когато технически и професионално не си на ниво, не ти остава нищо друго, освен да специализираш в уменията си да се продаваш успешно.

[svekarva]

Deliysky, съветът ми е точно към добрите професионалисти, които получават лоши отзиви, защото не са успели да се продадат добре, или по- точно не са подходили правилно и са разочаровали или засегнали някого, макар и неволно. За мен добър професионалист е този, който има и технически и търговски умения. Ти наистина даваш ценни съвети и на клиенти /на нас/ и на колеги. Когато търсех услуги на фотограф, твоите постове ми бяха от голяма полза, все още ги имам копирани в специални файлове. Не смятам, че ако човек е добър търговец, значи е неетичен или просто некадърен хитрец. Прав си, че ако си нов в занаята и не си на ниво, не ти остава нищо друго, освен да си добър търговец - да се продаваш само на клиенти с ниска информираност с пари и с ограничени възможности. В такъв случай вероятност някой да е недоволен е почти изключено, но и няма кой да те препоръча. Ако обаче попаднеш на високо информирани /знаещи какво искат хора/, независимо дали са с пари или по- бедни.......ще те разкъсат. Ако си добър в занаята и ако си добър търговец, ще търсиш високо информирани клиенти, или ще ги направиш такива с разяснения, защото те ще ти доведат нови клиенти  *THUMBS*и ще си дълго на пазара. Рано или късно, който не се развива професионално, ще бъде изхвърлен в сектора на по- неплатежоспособните и неинформирани клиенти.
Надявам се, че дори и да звучи доста теоретично, препоръката ми поне не е неетична и комбинирана с твоите професионални съвети ще е от полза на хората от този бизнес.

[Nina Style]

Чета редовно темата и на мен лично ми е много интересна. В днешно време новите в бранша залагат на ниската цена,а не на умения идеи и качество. В тези трудни времена хората гледат в нета невероятните украси,фотосесии и видео  материали на колеги с опит и доказали се имена и в следващия момент отиват в някоя нова агенция или начинаещ фотограф и за два пъти по ниска цена се радват,че човека от среща,ще им направи същото. Да,но крайния резултат е повече от плачевен.    Мисля,че повечето младоженци не си правят труда да обиколят повече фирми и да поговорят с колегите очи в очи. Факта,че по три пъти на ден някой звъни и пита -/Колко струва калъф с панделка за стол?/ ми говори,че хората не знаят как да комуникират и да търсят това от което имат нужда. При един директен контакт агента,фотографа,оператора винаги може да реши да им направи отстъпка за дадено нещо или да намери начин да се вмести в бюджет определен от младоженците. С едно обаждане по телефона, клиента не ни дава никаква информация за себе си и очаква крайна цена,което е един голям минус за него.  Хората много добре са го казали-Евтиното винаги излиза прекалено скъпо! Не казвам,че за едно и също нещо хората трябва да дават луди пари,но понякога става въпрос за 30-40ст. разлика в цената /примерно калъф с панделка/ и хората си наемат евтиното. До тук добре,но в даден момент се започват проблемите. Защо калъфите са страшно лъскави и кичозни или защо са ушите от турските покривки,защо не са ушити по стола,а са просто парче плат метнат и завързан с нещо,което съвсем не е панделка? Мога да спомена хиляди случаи на разочарования,но мисля,че е излишно. Не може един оператор с остаряла техника и почти никакви умения да направи същото,което ще направи човек с уникална техника и доказал се като име в работата си.  Качеството си има цена!  Прочетох поста с агенции без офис,което не ме учудва изобщо,защото знам какви разходи е офиса, всички рекламни материали и какво ли не още. Такива "агенции" могат да си позволят да дават калъфи за 2лв.,защото това им е чиста печалба. Не ползват фирми за пране и гладене,което също си е разход, Сядат на кафето и ви дават някакви обещания и хвърчащи бележки за капаро,а после куп недоволни и разочаровани клиенти. Една издънила се агенция прави лоша услуга на всички свои колеги,защото хората масово са наплашени от агенции и от набедени професионалисти.  Може би не беше редно да пиша в темата,но просто не се сдържах да изкажа и моята гледна точка. 

[Monikamaria]

Нина, много е смислен постът ти и дава доста важна информация, за която може би много клиенти не са се сетили. 

[Pachoran]

 За да дадеш съвет на някого трябва да или :
1. Да си с ранг на знания и професионални умения на този, който даваш съвета
2. Да носиш отговорността във всяка една форма за даден продукт, услуга или стока като физическо или юридическо лице
3. Да си попаднал на пълни аматьори в търсенето и ползването на услуги, които превъзхождате в много отношения
 Много деликатна е ситуацията с даването на съвети в публичното пространство. Аз лично някои съвети оприличавам като съвет на офис мениджър към кранист, или краварка към хирург, или шофьор към учител, или ...... В 100 % от случаите младоженци дават съвет към "професионлисти" от точка номер 3 от описаните по-горе групи. Какъв съвет би дала булка примерно към типа озвучително тяло на ДЖ, колко инча да бъде тя, какъв драйвър.... Или какъв тип обектив за фотоапарат, или каква композиция на кадъра..... Много от нещата не разбирам, както и всички колеги, но приемам мнение от всеки, виждам какво знае и давам моя съвет. Никой не цели конфронтация, не бягам и от диалога с всеки, но няма логика да се спори за очевадни неща. И не одобрявам триенето на постове от модератори, не одобрявам да се защитава мнението на младоженци, които нямат елементарно познание за нещата, не знаят какво искат, нямат определен вкус и с капризите си подлудяват всички. Много правилно е казала колежката по-напред, обиколете повече фирми, повече хора и намерете това, което търсите . Но когато го изберете и пострадете по един или друг начин от това, което сте избрали не вдигайте олелия и не се правете на много компетентни. Това е вашия избор, с който не е редно да занимавате останалите. Никой не ви кара насила да правите избора си, но и никой не е длъжен да е съпричастен за проблемите ви. Ако има проблем, значи нямате добър избор и късмет. Има теми във форума, в които може да споделите мнение и всеки ще ви обърне внимание. Но да се дават съвети наляво-надясно....аз лично не бих го правил. Не го правя, когато отида на доктор, не съм ги давал като студент на преподавателя си, не ги давам на пилота на самолета, с който пътувам......Не знам да ли ме разбирате правилно, но хората от група 3 нека да не превръщат форума в попррище на своето безсилие, некомпетентност и т.н

[once_upon_a_time]

Идеята на темата не е даване на професионални съвети към професионалистите, Pachoran, никой не твърди подобно нещо. Смисълът на темата е младоженците да дадат съвет на професионалистите как те да комуникират с тях като клиенти, какъв да е подходът им, как да изразяват мнение по начин, който би се харесал на младоженците и в крайна сметка - би "продал" услугите на професионалистите - а не е ли точно това вашата цел? В този смисъл, тези наши съвети от "нас" към "вас" за полезни и за двете страни - ние ще получим не само "професионални" професионалисти, но и хора, с които се чувстваме удобно и спокойни, а вие - ще бъдете наети, да свършите добре работата си и съответно да получите адекватното възнаграждение за това. А един арогантен, самодоволен и снизходителен към клиента си професионалист, колкото и да е добър в това, което върши, малко клиенти биха го наели (аз лично - не!).

[Monikamaria]

Пачоран, мисля че прекалявате!  Темата е създадена, за да можем накратко ние клиентите да споделим какво искаме (и харесваме, и съответно не искаме и не харесваме) от вас професионалистите. А да го получим мисля, че е най-важното, тъкмо и за да си получите вие каквото искате - другото най-важно! Ако не знаете ние какво искаме и от какво имаме нужда, тогава какво изобщо сте тръгнал да продавате? А вие имам чувството, че работите просто, за да доказвате колко сте компетентен, знаещ и можещ, и колко клиентите са неадекватни, и не разбирали, и не знаели какво искат! Бизнесът не означава самодоказване, а продаване, грубо казано, за да ви стане по-лесно ясно!
Умните хора винаги биха чули даден съвет, отделен въпрос е дали ще го приемат. За ограничените и недоволни от живота хора всички са "маскари"!

[Nina Style]

Темата е много полезна поне за мен.   Думата "съвети" е много обширно понятие. От тази тема такива като нас можем да видим реално,какво не им харесва на клиентите като цяло. Тук не мисля,че булка може да даде съвет на оператор с какво да снима и как да снима,а по скоро като отношение продавач-купувач.Младоженците да споделят,какво им прави впечатление /както в случая/агенции без офиси и материали/,лошо или надменно поведение и още куп неща,които самите младоженци няма да дойдат да ни го кажат в прав текст очи в очи.   И двете страни имаме право и всеки има някакво изградено виждане за нещата,но никога не е късно да промениш нещо в себе си или в начина си на работа.   Точно такива теми те карат да се замислиш къде грешиш и да видиш в по широк план хората, какво харесват и какво не.   Не трябва да се приемат толкова лично постовете на Пачоран,защото в много от случаите той има право. Но само,защото е по рязък и прям не значи,че не е прав. Наистина има хора,които не знаят,какво искат нито какво търсят и в даден момент целия свят им е крив. Повярвайте ми не всички младоженци са като булките в форума информирани и запознати с нещата. Много лесно се работи с информирани хора като вас,но за съжаление не всички са такива.

[gucci]

Жалко е когато професионалистите не искат да се вслушат в съветите дадени от птребителите на тяхната услуга.В цял свят се правят изследвания и анкети за да разберат професионалистите къде грешат в подхода си към потребителите на услуги и какво е нужно да променят и подобрят.Добрите професионалисти биха се вслушали или поне биха се държали културно и толерантно в постовете си.

[Pachoran]

 Моникамария, имате погрешна представа за хората, които работят в този бранш. Професионалистите не са комерсиализирани колкото вас. Пазарът в момента е такъв, че не може да се получи реална парична стойност на положения труд и направените инвестиции. Това, че във вашата глава се въртят цени , не означава, че е същото в нашите. Всеки е длъжен да си изпълнява поетите задължения, да работи и да не приказва или пише в повече от необходимото. В момента от няколко години продаването на сватбените услуги независи в голяма степен от младоженците. Факторите на продажба са съвсем други. Нека да не влизаме в подробности, не е това темата. Внаги може да изразите мнение, виждане по дадена тема, но съвет трудно бихте дали. Основна причина - бранша се превърна в занаятчииско поприще, в което повечето решиха, че ще изкарат пари за насъщния.
 Моникамария престането с определенията си за това кой е доволен и недоволен от живота. Вие ще сте бъдеща булка, съсредоточете се върху това събитие и оставете останалите хора като мен на мира. С интерес ще проследим как са протекли събитията при вас. И не давайте съвет как да развиваме бизнеса си, мисля, че нямате това право. Ако искате да имате подобен бизнес, развийте го, вложете пари, изтеглете пари и работете. Аз лично съвет не искам как да печеля пари и да набирам клиенти. Мисля, че се месите в неща, които са много далеч от вас. Съсредоточете се върху празника си, не се занимавайте с мен.
 gucci, България е далече от света. В нашата страна определящ признак за всичко е цената, а ако тя е нулева още по-дбре. Съвсем други са пазарните принципи  у нас, всеки колега би го потвърдил. Нещата ще са така, до момента, в който хората, които работят за съществуването си в този бранш отидат да работят друго нещо.
  И пак повтарям - всеки мже да изразява мнение, малцина са тези, които могат да дават съвети. По-напред съм обяснил защо. Спирам с коментарите си, нека младоженците се радват на празника си, а бизнеса оставете на нас.

[Monikamaria]

gucci, ти си много права! Хората за това плащат, но уви... Тук сме дървени философи.
Pachoran, вас не ви слагам на равно с всички хора от този бранш, поради простата причина, че ако всички бяха като вас, то по-добре е да нямам сватбен филм!  Постоянно мрънкане, недоволстване и капризи от страната на търговеца (защото вие сте такъв) са недопустими - ами те ще развалят настроението на младоженците! И да седнете и да обяснявате какво е бизнес, просто защото сте видео-оператор ми се струва нелогично! Та ние, останалите хора не се ли занимаваме с нещо? Или ние сме по професия сватбари и форумци и с бизнес не се занимава никой от нас, сигурно? 
Този, който трябва да бъде оставен на мира не сте вие, а вие трябва да оставите хората да дават спокойно, свободно и без страх от вашето мърморене, своето мнение. Ако искате четете темите, но недейте да налагате цензура!
Приключвам с дискусията с вас.

[Teo]

Трябва да сложим рейтинги на постовете - тук има няколко много много добри изказвания.

Аз съм съгласен с мнението на Monikamaria. Мрънкането от страна на търговеца (изпълнителя) в сватбения бизнес е често срещана черта в България. В повечето случай, ако клиентите разберат какво се говори зад гърба им съм сигурен, че ще им се развали празника.

Жалко е когато професионалистите не искат да се вслушат в съветите дадени от птребителите на тяхната услуга.В цял свят се правят изследвания и анкети за да разберат професионалистите къде грешат в подхода си към потребителите на услуги и какво е нужно да променят и подобрят.Добрите професионалисти биха се вслушали или поне биха се държали културно и толерантно в постовете си.

Това ще се случи след няколко години в България. В един момент летвата на потребителите ще се вдигне и тогава сериозните фирми ще прибегнат към подобни подходи.

Един от показателите, че времето не е дошло са постове като този http://forum.svatbata.bg/index.php/topic,29860.msg486653.html#msg486653 и напоследък често ходатайстване да трием и променяме теми или постове с отрицателни мнения. Ще ви разкрия каква е схемата, защото тя се повтаря вече няколко години. Обажда се "наплютия" професионалист (НП).
Първият въпрос почти винаги е за цени на реклама. След кратък разговор се минава на същинската тема - от която се разбира, че трябва да изтъргваме реклама срещу елегантна цензура. След като на НП му стане ясно, че това няма да се случи се преминава към следващата стъпка. Тук сценария се разделя и се получават различни комбинации: Омайване и лъготене на модератор; ходатайстване по различни пътеки; заплахи, съд и адвокати;
Спомням си преди две или три години как тук беше разкрита истината за един хотел и ресторант с много лошо отношение - тогава в офиса се обади управителя и намекна, че ще си имаме работа с известна силово-икономическа групировка.  

Nina, повечето клиенти се страхуват да разкрият себе си преди да получат цена, защото са сигурни, че цената ще се формира според социалния им статус. Затова клиентите опипват почвата с проучване на познати цени (например колко струват калъфите в твоя случай) и на база това си правят изводи за останалите цени

[Pachoran]

 В моята практика не познавам колега, който с поведението си да се приближава до незнайно защо използвания термин "мрънкане". Професионалистите не само комуникират с клиентите , а правят същото и със свои колеги. Сигурен съм, че те комуникират и в двата случая по един и същи начин.
 Тео, няма как бързо да се промени манталитета на клиентите и търговците. И съм сигурен, че няма да е скоро. Поведението на търговеца е продиктувано единствено от поведението на клиента. Знаете ли колко е приятно да стигнеш до сделка баз пазарене, т.е. да дадеш на клиента ценоразпис, а той да си избере стоката и услугата. Да, но това няма как да стане днес. В пълна сила влиза ориенталския манталитет на пазаренето. Интересно защо се получава единствено така в сферата на услугите. Аз мисля, че и в бъдеще клиента няма да знае какво иска, да е готов да заплати това , което иска. В по-голяма част от случаите клиента е неинформиран и в стремежа си да спести средства залита в грешна посока.
 Никога цената на услугата не трябва да се определя по социалния статус, образователен статус и т.н. Но често това явление се среща, защото не се работи на реална цена. Този, който работи на реална пазарна цена не се интересува от приходите или образованието на клиента. Просто защото е дал нормалната цена на пазара. А за да се даде нормална цена, трябва да се спазят основни принципи в бизнеса, да се раздели цената на труда от цената на наем на техниката, транспортните разходи, разходите за амортицация на техниката, разходите за ток, офис....много, много неща. А дали колегите са наясно с тях и ли те са в бранша на занаятчиите, работят за препитанието си...А клиента наясно ли е с тези неща, естетествено, че не, а и не му влиза в работата. Проблемът е в професионалистите, от тяхната готовност да работят по нормални правила и критериии. Нормалната бизнес среда води до само хубави неща за клиента. Но на този етап няма как да стане това, няма причини да се случи. А и поведението на клиента не е адеквтно на нормалния купувач на стока или услуга. Няма го нормалния ценоразпис в бранша, работи се за препитанието на повечето...

[gucci]

Pachoran не разбирам защо за всичко се обвинява клиента.Аз също работя в сферата на услугите.И да съгласна съм че има трудни клиенти и клиенти с които се работи по лесно.Но те са клиенти и еднакво добре се обслужват всички.Ако не иска човек да работи с даден клиент просто да не поема ангажимент.Ама е несериозно да се поема ангажимент без да можеш да го свършиш,без да имаш нужната техническа база да го осъществиш.Нормално е когато човек дава мнение за работата на някой специалист да изхожда от лични наблюдения.Но не мога да възприема ,че се нападат потребители защото имат мнение по даден въпрос и той е негативен.В тази тема дори не се споменават имена.Само съвети-дали ще се вслушате в тях или не преценявате сами,но не се дръжте като безгрешни и не се дръжте високомерно все едно вие сте клиента и клиентите трябва да се съобразят с вас.Ако трябва да бъда честна -не бих наела никой от специалистите които присъстват тук във форума.И знаете ли защо-защото ми омръзна да чета спорове за цени,за интриги,мрънкане и т.н.Никой на сила не ви е накарал да го работите.И това че булките се оплакват от цените-ми то всеки ден някой се оплаква за цените на нещо-на сиренето,на олиото,на апартаментите,на застраховките и т.н.Защо си мислите че във вашия бранш трябва да е различно.А пазаренето ако мине мине-а хората с пари се пазарят най много.Това ни е черта.И при мене се пробват-но като не видят че минава или остават или си заминават.За мен един добър професионалист -трябва да се учи от негативити/да не допуска да се появяват при него/ и да се стреми да става все по добър в бранша.

[carlyangel]

И на мен ми направи впечатление негативното отношение на професионалистите към клиентите.
Искам да приложа следното мнение на Pachoran като цитат от друга тема,за да попитам дали това е нормално според вас?

Повечето клиенти си въобразяват, че са единствените за деня или седмицата, но уви. Добрите винаги в натоварен сезон имат достатъчно много работа. В реда на нещата е, бъдещите младоженци да са активната страна, те са тези, които се интересуват и "ръчкат" професионално занимаващите се с тази дейност.

Аз смятам,че никой не е длъжен да "ръчка" някого,за да си върши работата.Прав е Пачоран,че пазаренето е грозна гледка.Имам леля,с която не ходя нарочно на пазар,защото цепи стотинката на 2 и ме е срам от нея.НО забелязвам и нещо друго.Хората в Б-я,работещи с клиенти си мислят,че  същият им е длъжен все за нещо и го обявяват за враг номер 1.Това също е типична наша черта,която не бих причислила към добрите такива. И друго- какво ме интересуват мен като младоженка примерно другите булки,които имат сватби в днешния ден и от къде на къде ще ме карат да се чувствам неудобно от това,че искам да се почувствам единствена?Значи да се съобразявам,че съм 2-ра дупка на кавала и един вид да ме претупат,защото имало и други,не съм била само аз,а отгоре на всичко да ме обявят и за досадница.Е,извинявайте,ама все пак хората желаят на този ден само те да имат значение и това да е техния специален ден и не искат да се чувстват "поредните" младоженци.
Всички младоженци се вълнуват,а това че за професионалистите сме "поредните",не би трябвало да бъде дори намекнато.
И аз съм работила само и единствено в търговията.Има много трудни и досадни клиенти,но никога не съм била негативно настроена към тях нито съм ги смятала за натрапници.Има хора,които не разбират от дадено нещо и наистина се нуждаят от повече внимание и обяснения.
Забелязвам,че доста от видеооператорите,пишещи тук,дават съвет от сорта "Вие не разбирате от камера,обектив и тн. и снимките ви не са на фокус." Ами и аз не разбирам и не съм длъжна в край на сметка,иначе и аз бих станала фотограф. 

[gucci]

Повече от нормално е че младоженците не са единствени за деня и съм съгласна с Пачоран че добрите професионалсти поемат повече от една сватба в натоварения сезон.Важното е обаче младоженците да се чувстват така все едно са единствените.Важното е обслужването да е на ниво.Не съм съгласно обаче с това че клиента е активната страна.Все пак това е бизнес и за да получи услуга даден клиент не е нужно да ръчка някой,а напротив.Забелязала съм обаче се хората на изкуството имат едно особено отношение към клиента-смятат че тяхната работа е изкуство и бизнес едновременно и затова искат да изтъкнат че те не просто са бизнесмени,а и творци и очакват по особено отношение.
Но стига разсъждения-нека дам няколко съвета за това какво намен ми е направило впечатление по сватбите и моите забележки към професионалистите.
1.Облеклото-писна ми да гледам ДЖ,Фотографи и Видеооператори по джапанки,къси панталони и прочие неподходящо облекло.
2.Прекалено самочувствие и високомерие-когато една булка иска да и обясните ами направете го и то така че да разбере,а не се дръжте все едно тя е глупачка че незнае вашите термини.Сигурна съм че ако тя е лекар вие също незнаете нейните термини и ако отидете на преглед при нея ще искате да ви обясни на достъпен език
3.Поемане на ангажимент за нещо което не е във вашите способности-добрия професионлист пази своето име-когато не можеш нещо по добре откажи отколкото да разочароваш човека гласувал ти доверие.
4.Липса на договорни отношение-много често се отказва сключването на договор между страните и това се смята за липса на доверие към тях.Добрите професионалисти н се притесняват да сключат договор и биха искали да го има.
5.Признание за допуснатите грешки и реванш за това-всеки греши и понякога грешките не зависят от нас и просто се случват проблеми.Правилния подход към клиента ще го накарат да бъде по малко огорчен и с подходящ жест от ваша страна ефекта е различен
6.Гъвкавост в предложенията и услугите-липса на материали,липса на време,много малко разнообразие в предлаганите услуги.
7.Опит за натрапване на мнение-ако едно нещо искат да е червено,дори и да не си подхожда аз искам червено-предложете зелено но ако кажа че не искам съгласете се на червено.Не е нужно после да сложите червените ми снимки в портфолиото си.
Айде стига толкова съм ви досаждала с моите непрофесионални мнения.

[melusina]

Дано повече бъдещи клиенти четат тази, пък и други теми, че да си направят изводите на какво чудо - изпълнител ли, професионалист ли, търговец ли, могат да попаднат, че и гък после няма да им дадат да кажат, камо ли мнението си свободно да изразят. И да имат едно наум. А хората, които си презират клиентите, дали всъщност си обичат професията и това, с което се занимават, и дали съответно уважават и собствения си труд...
А като един бивш сватбар, ще ми се и аз да вметна едно съветче, за тия доставчици на услуги, които приемат положително критиката и я използват за подобрения: моля ви, научете се да пишете на правилен български език! Няма нищо мистериозно и недостъпно в правилната употреба на пълен и непълен член и на пунктуационните правила. И ако във всекидневното общуване във форума някоя и друга грешчица е простима, допусната я в бързината, я между останалата маса писания, то недопустимо е лица, изкарващи прехраната си, наред с другото, и с употребата за търговски цели на българския език, да предлагат каталози, надписи на покани, и т.н., и т.н., с правописни грешки    Вярно, че образованието ни куца, ама има правописни речници, има граматики, има компютърни програми за проверка на правописа, и стига човек да има желание, може да навакса ...

[pebbles]

Да разведря малко обстановката

Отиваме ние, преди стотина години, да си избираме сватбен фотограф. Отиваме в офиса на препоръчана ни фирма, приемат ни с още една двойка, показват ни сватбен филм и започваме да си говорим разни работи.

Стигаме до това, на какво държим ние. Аз, напълно наясно, че от фотография разбирам колкото Стиви Уондър, заявявам с усмивка на уста, че единственото важно за мен е да изглеждаме хубави. Отсреща настъпва смут, няколкосекундно мълчание и после "Еми, те ако ви гримират добре и сте добре облечени, ще сте хубави, иначе няма как"

Тук, според мен, беше мястото на бялата лъжа и комплимента. Пък, какъв фанатик на честността трябва да си, да се притесняваш ТОООЛКОВА, че ще сме грозни на сватбата си. Нямаме видими физически малформации и цял живот сме си гледали физиономиите в огледалото, все трябва да сме свикнали и да сме си симпатични.
Та, това ми беше мисълта, някой невинен комплимент няма да убие никого.

[Deliysky]

Пебълс, разгледах ти албума и според мен фотографът ви е снимал добре. Не знам какво го е притеснило, симпатична двойка сте, но наистина, при кофти фотограф или лоша и неправилна прическа и грим, както и неправилен избор на рокля, резултатът може да бъде доста плачевен.  Трябва да ви призная, като човек от другата страна на бариерата, че над 50% от крайния резултат зависи от самите вас. Ние например даваме списък с препоръки за сватбения ден.И когато на тези добронамерени съвети не бъде обърнато нужното внимание, когато младоженците не могат да се отпуснат, когато гледат на фотоапарата , като на снайпер  - ами това се вижда после. Това е настроението, това е документирано. А има един друг тип клиенти - помислили и премислили всичко, ходили на пробен грим и прическа, наспали се добре предната вечер, започват с усмивка, от нищо не им пука, нищо не ги притеснява и нещата изглеждат по съвсем друг начин.

[svekarva]

Това е настроението, това е документирано.

;)pebbles, ако ти бяха казали, че си хубава, току виж си отишла без грим и прическа и после какво......те виновни, че си се надула от гордост и така са те документирали!

[Деница Звездица]

Здравейте!

Мисля да обновя темата с няколко примера, а част от професионалистите и дори булките, които я четат, да помислят над поста ми.
Преди няколко месеца попаднах на един сватбен сайт, който подпомага бъдещите булки с контакти на фотографи, видеооператори, ресторанти, агенции и т.н. На практика точно такава информация там няма нито достатъчно подробна, нито кой знае колко разнообразна, но ми е ясно, че сайтът не е направен, за да е от голяма помощ, а за да е полезен и на тези, които са го създали... Та, да не излизам от темата - същият сайт поддържа и онлайн органайзер, който е хубав и сравнително удобен, което ме накара и да се регистрирам. Не мога да съм сигурна за това дали в общите условия е пишело, че може да ме спамират нон стоп с оферти на предлагащите сватбени услуги, но е факт, че за около седмица получих 10 информационни мейла, част от които изтрих, макар че щяха да са от интерес да ги прочетете. Днес отново получих такъв имейл, който обаче ще публикувам, за да мога посредством това да си позволя да покажа и на булките разликата в комуникацията от професионалисти и от хора, просто изкарващи пари от сватбо-правенето.

"Получено от: ............................
до мен

Снимането се извършва при добър сценарий
с професионална цифрова фото и видеокамера

ПРЕДИМСТВАТА :
1.      По-ясно и чисто цифрово изображение и направа на качествено DVD с подробно меню.
2.      Пълна компютърна обработка с ефекти,надписи и качествен стерео звук.
3.      Изработка на клип за увод и финал.
4.      Ползване на артистично осветление.
5.      Принтиране и гравиране на дисковете в луксозни кутии с обложки.
6.      Деветнадесет годишен опит в заснемане на тържества в Софийска, Кюстендилска и Благоевградска област.

ФОТОСЕСИЯ   с проф. цифров фотоапарат и пълна обработка на снимките.
Запис на  диск с възможност за гледане на DVD, PC  или копиране на хартия.
Включва: Озвучен слайд от над 100 снимки и над 300 бр. обработени снимки за копиране на хартия.
Изработване на фото книга с договорен брой страници и размер.

Забележка: Цените за цялостно фото и видеозаснемане на тържеството с обработка на филма и снимките в продължение на 5-6 денонощия са по договаряне.

Отстъпка при ползване на двете услуги !!"
-------------------------------------------
Край на цитата.

Мисля, че сами можете да си направите изводите. На господина, който ми е пуснал този СПАМ, мога само му намигна и да кажа, че липсата на представяне дори с едно име в писмото, автоматично прави интерсът ми към рекламата му нулев. А на всички ще кажа, че това е цялото писмо - без представяне, без имена, без увод и т.н. Не търся литератор-фотограф, но, съгласете се, малко те кара да се усмихнеш тоя текст. "Не правете това у дома си!", както се казваше в едно популярно клише от предаване. 

[Deliysky]

 :offtopic:Ми който не може да се продава, използва какво ли не похвати. Аз наскоро реших да си сменя фирмата и знаете ли какво ми се случи? Заринаха ми пощата разни счетоводни кантори с предложения. Дълго време не знаех защо, но се светнах -  вадят координатите ми от търговския регистър или място на което се публикуват новите фирми. Но ги трия без да чета, това не е професионално за мен.Не е зле да споделиш сайта с хубавата уловка органайзер! Да взема да го публикувам безплатно тоя органаизер, да та няма и други изгорели.

[Деница Звездица]

Вторият подобен имейл е със заглавие "Поздравления", без текст в писмото и съдържащ само прикачен файл с оферта.

Третият имейл за пример е с този текст:

[email protected]
21.09.11
до мен

"Здравейте,

Видяхме , че ви предстои сватбено тържество и ви пращаме оферта за фото, видео и DJ, на нашата фирма.

Цените са без ДДС, но ако не се издава даначна фактура, ДДС не начисляваме

--
.................– Вашите дисководещи

Професионално озвучаване на сватби, банкети, семейни тържества, абитуриентски балове и концерти. дисководещ за вашата сватба или парти.караоке за вашето тържество.

gsm: ....................
сайт: ..................."
------------------------
Край на цитата

И така. За неначисляването на ДДС не съм наясно какви са последиците, но очевидно има защо Пачоран например непрекъснато да припомня, че някои плащат данъци, а други подбиват пазара с хитрости. Получавала съм страхотни оферти и имейли от профи-та, в които всичко е описано грамотно, както си му е реда. Тях няма смисъл да давам за пример, защото всеки би ги разпознал. Мисля, че съветите, които мога да дам към всички, занимаващи се със сватби, в това число и сайтове са:
- когато предоставят имейлите на потребителите си, е редно автоматичната им или кой знае каква система поне да изплюва информацията, че един кой си ми пише по повод това, че имам регистрация в някой си сайт, а не просто отнякъде да получавам странни имейли;
- занимаващите се със сватби да обърнат внимание на това, че огромна част от булките се опитват да комуникират онлайн с профи-тата и ако нямат необходимото поне минимално представяне по имейл, трудно биха задържали интерес;
- също така, добре е ако нямат оферта с цени, поне да препращат към сайт. Ясно ми е, че много от тях работят само чрез познати, посредством информация от уста на уста, но това не означава, че ще ми е интересно да видя мъгляв имейл и за нула време ще им се обадя за цена и дата.

Всичко това казвам наистина в помощ на прохождащите бъдещи професионалисти, с идеята да сме си взаимно полезни. Не се оплаквам, че получавам разнородни спамове, някои от тях са наистина забавни. 

Делийски, сега ще проверя кой е сайта, че от месеци не се бях сещала за него.
Редакция: това е сайтът.

[MaryM]

Съгласна съм с Monikamaria. Мисля че е крайно време Пачолан да престане да налива непоискан акъл на всеки по всички теми. Темата е за съвети които могат да се дадат от потребителите на професионалистите ако ги интересуват и искат да ги видят. Ако смятат че са перфекти и нямат нужда от мнения, просто не виждам какво правят тук? И според мен няма нищо лошо да се сподели публично ако някои е имал конкретни проблеми с конкретна фирма или услуга - защото това предпазва  другите или поне служи за сведение. Аз лично се регистрирах след сватбата ми, но преди това четох много от темите - просто нямах време да пиша Само че в този форум не дай Боже някой да сподели че е останал недоволен или разочарован от конкретен "професионалист"/услуга и веднага има трима дежурни заядливци които просто ще го изядат. Кому е нужно това - мисля че форумът е създаден именно за обмяна на мнения и информация от първа ръка, човек може да си спести много нерви и недомислици ако прочете специализираните дискусии тук. И мисля за никой не е тайна че  и в този розов бизнес има определен брой самозванци, които могат много да ти вгорчат празника. Моят апел е да споделяте - това много помага на другите.

[DjNick Mc]

Вторият подобен имейл е със заглавие "Поздравления", без текст в писмото и съдържащ само прикачен файл с оферта.

Третият имейл за пример е с този текст:

[email protected]
21.09.11
до мен

"Здравейте,

Видяхме , че ви предстои сватбено тържество и ви пращаме оферта за фото, видео и DJ, на нашата фирма.

Цените са без ДДС, но ако не се издава даначна фактура, ДДС не начисляваме

svatbata.info/]това[/url] е сайтът.

Деничка Звездичка,

От написаното по-горе се разбира следното:

Цените които ви е посочила незнайната фирма са без включено ДДС.
Ако желаете данъчна фактура, към цената която са ви посочили ще трябва да добавите и ДДС за да получите крайната цена.
Ако желаете фактура, която да не е данъчна, или да не е от фирма регистрирана по ДДС, то тогава на тази фактура не се начислява ДДС и цената която са ви посочили се явява крайна цена !

[Deliysky]

Глупости, ако няма ДДС има други данъци. Цената не може да е по-ниска. Те данъчните са си го сметнали, да не пасат трева, това са хора с образование.

[DjNick Mc]

Deliysky,
В момента се исказа неподготвен.
Коя цена е по-ниска тази с ДДС + 20% или тази без ДДС + 0% .
За какви данъчни говориш и какви хора с образование 

[Deliysky]

Колега, тук не е мястото но да ти напомня, че който не е регистриран по ДДС, заплаща данък печалба в размер на 15% и още други разни данъчета. Това в случай че си плащаш данъците разбира се. За другия вариант не говорим. Но ако това е обявено още в мейла............няма да го коментирам.

[Деница Звездица]

Колега, тук не е мястото но да ти напомня, че който не е регистриран по ДДС, заплаща данък печалба в размер на 15% и още други разни данъчета. Това в случай че си плащаш данъците разбира се. За другия вариант не говорим. Но ако това е обявено още в мейла............няма да го коментирам.

Точно към тия разсъждения вървях и аз, ясно ми е иначе как се начислява ДДС. Не ми е ясно как на едни услуги обаче се начислява, а на други - не. Според мен ми казват, че ако не искам фактура, няма да ми начисляват ДДС, но няма и да платят никакъв данък за тая извършена услуга, понеже документ просто няма да има. И тогава услугата е по-евтина. Това не е ли подбиване? 

[fiibi_bg]

Точно към тия разсъждения вървях и аз, ясно ми е иначе как се начислява ДДС. Не ми е ясно как на едни услуги обаче се начислява, а на други - не. Според мен ми казват, че ако не искам фактура, няма да ми начисляват ДДС, но няма и да платят никакъв данък за тая извършена услуга, понеже документ просто няма да има. И тогава услугата е по-евтина. Това не е ли подбиване? 

Подбиване е,но самите потребители в момента ,в който се съгласят с такава оферта стават съучастница .С риск да станем леееко  ,но това е все едно да работиш без трудов договор.

Колкото до съветите :Не мисля ,че предлагането на услуги и извършването на такива е за всеки ,който може да държи фотоапарат,камера или има необходимата техника за каквото и да било.Често търговците на услуги ,а и на стоки у нас забравят етиката на търговията .Примерно едно много добро решение би било,ако човекът който извършва услугата не може да контактува пълноценно с клиентите си ,друг да извършва това.

Клиента е цар,да и правим всичко възможно да го спечелим ,но това не означава на всяка цена.

[ivailogeorgiev]

Макар и късно да се включа  и аз.
това с ддс или без ддс са си пълни глупости .
Защо -първо има задължителен праг за регистрация по ддс .След като преминеш този праг трябва да се регистрираш или ако те гепят те наказват и те те регистрират сами.
след като си се регистрирал вече  няма мърдане издаване на фактури и начисляване на ддс.
Това е единственият вариант -тоест става противозаконно искаш или неискаш фактура счита се че в всяка продажба на независимо какво има ддс и ти си задължен да го отчислиш и внесеш в бюджета.
Това важи изобщо и за регистрирани търговци-фирми и за единични физически лица  отделни хора които извършват каквато и да е дейност и са преминали този праг за регистрация .
Вече ако си регистриран търговец с някаква фирма ти дължиш освен това и подаване на годишна данъчна декларация и плащане на данъци -ако си избрал ЕТ едноличен търговец те облагат по един закон ако си ООД ,ЕООД,АД по друг закон и плащаш данък печалба .
Какъвто и годишен данък да плащаш върху печалбата това не е мотив да го излагаш пред клиента и да казваш това е цена без данък печалба това е цена с данък печалба щото са пълни незаконни глупости .

Иначе фотографите може и да не правят фирма ЕТ или дружество но трябва да заяви ,в НОИ че извършва дейност като самоосигуряващ се лице и те му правят регистрация и трябва задължително да си плати и патентен данък които за София си е солидна сума .

Та независимо дали имаш фотоателие на Мария Луиза  в София или си частно практикуващ фотограф този патентен данък е еднакъв за всички -КОЛКО ЛИ ОТ КОЛЕГИТЕ ИЗОБЩО ИМАТ ПЛАТЕН ДАНЪК

Извършването на фотографски услуги е с един еднакъв патентен данък и не се районира както други дейности -защото за други дейности данъка е различен по райони -център,младост,люлин ,дружба не плащат еднакво за  дейности примерно за фризьорски салон


Та ако някои каже ако ви трябва ддс фактура за извършената услуга ще трябва да начислим 20 процента ДДС отгоре -знайте че той ще се обърне към фирма регистрирана по ДДС да издаде на ваше име данъчна фактура и вие да си я осчетоводите -иначе е противозаконно тои от неговата фирма да издава фактури и с ДДС и без ДДС .

Вече не същестува понятието опростена фактура ........

Един пример купувайки нещо от Техномаркет например -на касата ви питат фактура ли желаете или не
ако желаете и купувате на името на фирма ви пускат и ф.бон и фактура на същата цена
Ако не желаете ви пускат само с фискален бон но цената си е една и съща ............


Кога ли данъчните ще спретнат пак удар пред някоя зала ритуална и пак ще стане грозно и болезнено за пишман фотографи оператори които се пишат на тарикати .


Преди време в София пред най голямата зала Красно село имаше нещо подобно -момче фотограф май пострада доста -говоря глоби .............


Хе хе ще стане интересно излизат или влизат двоиките в залата и полиция и данъчни на хайка щракват белезниците на операторите  им.
повярвайте напълно е възможно и ще ги третират като  тарикатите които продават по улиците цигари без бандерол .

та за мен е задържително -в джоба на чантата копие от фирмената регистрация ,картата по булстат всичко е с мен навсякъде които и да ме спре -вадя ги на момента .............

Иначе как мислите ,че се обслужва клиентела работеща по висшата администрация.

да не говоря преди време действащ зам.министър на финансите как  го склоняваш ,оферираш,пускаш фактури и прочие....Не ми позволи да публикувам нищо от сватбата му в сайтчето ми ....и изрично предупреди да не печеля от продажба на кадри ,видео на преса и медии ...щото 


Иначе скъпи младоженци -препоръка към вас.Живеем в законова  държава членка на Европейският съюз .
Вие имате своите права отстоявяйте ги .Законът ви защитава .Да не изброявам колко много са вашите
права то действително и ние професионалистите трябва всички да започнем да се съобразяваме с действащото законодателство в България и Европейският съюз.
Наглед нещо строго специфично -вашият сватбен ден но стоките и услугите които купувате или получавате са си нормални стоки и услуги от обичайната търговска практика и в други сфери -тоест
отстоявайте своите ПРАВА!!! УСПЕХ!!!

[veseto_87]

Колега, тук не е мястото но да ти напомня, че който не е регистриран по ДДС, заплаща данък печалба в размер на 15% и още други разни данъчета. Това в случай че си плащаш данъците разбира се. За другия вариант не говорим. Но ако това е обявено още в мейла............няма да го коментирам.

Данъкът печалба е 10 %. Разликата за купувача е, че ако самоят той е регистриран по ДДС може да си изтегли ДДС-то, а ако не е, няма нужда да иска данъчна фактура, защото няма полза от нея.
Друг е въпросът, че ако продавачът е регистриран по ДДС, няма как да не издаде данъчна фактура и съответно на края на отчетния период да внесе на държавата ДДС-то. Но ако не е регистриран, т.е. няма оборот над 50 000 лв. може спокойно да издава неданъчна фактура без това да е наказуемо. Плаща данък печалба 10 % не върху сумата на фактурата, а върху печалбата си за цялата година.

[DjNick Mc]

Тук стана като в "Ресторант Финансист". Дали пък това беше идеята на тази тема ?! 

[stoyanov]

Тук стана като в "Ресторант Финансист". Дали пък това беше идеята на тази тема ?! 

Добре е модераторът да редактира някои от мненията и да изтрие част от постовете, които не са по темата.

[baba_tina]

Виждам, че темичката е позамраяла отдавна, но реших да споделя някое и друго впечатление от комуникацията с 'професионалистите', които ще участват в сватбата ми и да дам някоя препоръка.

Незнам защо голяма част от тях (под тях визирам управители на ресторанти, ди джей, фотографи и т,н,- т.е. обобщавам за всички) не си дават сметка, че първият контакт с потенциалния им клиент е ключов за по-нантъшните им отношения и определя дали изобщо ще им бъде клиент или не 

Пример давам с ресторантите: на една солидна бройка избрани ресторанти (20 примерно) бях пратила абсолютно еднотипен имейл, в който задавам своите въпроси (еднотипен, за да ми е по-лесно, с основните въпроси, които касят всички младоженци).

Та на такъв еднотипен имейл получих отговори от такива, започващи с честитки и мило и подробно отговаряне на въпросите, до такива, пълни с правописни и пунктоационни грешки  Някои пък дори не си направиха труда да отговарят (тогава защо го оставят този имейл адрес в частта им за Контакти? )

Естествено, че лично се свързахме и посетихме само тези, които бяха отговорили 'нормално' и бяха направили добро първо впечатление 

По същия начин с други 'професионалисти'- ами няма как още от първия път, в който се обаждам като клиент и искам да си уговорим среща да ми се обяснява 'аз взимам поне 20% капаро, за да не изгорА"  Ясно ми е, че се взима капаро, това някакси е написано с големи букви на сайта, пък и се подразбира А и не е нужно да се подчертава преди още дори да сме се видели. Е, така и не се видяхме разбира се 

Наистина първото впечатление- било то през телефона и изпратено като имейл спечелва или отблъсква окончателно. И тези 'професионалисти', които работят с хора непрекъснато, би трябвало да го знаят добре  Но явно понякога всичко опира до интелигентност, човечност, такт и т.н., които личат (или не личат, ако ги нямаш независимо дали си фотограф, ди джей, оператор и т.н. 

[Pachoran]

 "Професионалистите" и клиентите са хора, със своите положителни и отрицателни черти, образование, възпитание, социално положение в обществото.... Но в никакъв случай правилното писане, знанието на 1-2 езика, 2-3 висши образования е критерий за професионализъм. Аз имам страшно много познати, които не пишат правилно, но са добри фитнес инструктори със собствени клубове , добри автомонтьори със свои автосервизи, добри полицаи, учители и т.н. Ненужно е да бъдем перфектни до максимална степен в избора си на човек, който да откликне на нашите потребности.
 Не забравяйте, че всяка среща, особено в столицата струва много пари. Ще дам пример с мен. На обаждане на бъдеща булка аз откликнах като се срещнах с нея в ресторанта ,в който се планираше тържеството. Транспортът ми до там е 1 л гориво или 2.50 лв. Отидох с автомобил, защото срещата ми бе след обслужване на събитие с пренос на техника. Ресторантът се намира в синя зона за паркиране, 2 смс за 4.80. Разговорът премина, платих 2 кафета за 6 лв и продължих със задачите. След 14 дни бъдещата булка отказа моята услуга, избрала бе 2 пъти по-евтина. Върна материалите, които и дадох с куриерска фирма, като аз заплатих 7.00 лева. И така тази авантюра ми излезе точно 22.80 ст. Това е 4 % от цената на услугата, която евентулно бих спечелил да извърша. Съгласете се, че в активен сезон са минимум една среща на ден подобна. И какво правим, от къде да заплатим преките срещи или задоволим нечии капризи.
 Съгласете се ,че професионалистите също разбират какво насреща им иде, те всеки ден комуникират с подобни желаещи за брак. Само едно изречение е достатъчно на професионалиста да разбере ,че този клиент няма да бъде негов клиент по ред причини. И наистина често няма смисъл 6 % или 10 % от евентуални бъдещи приходи да се харчат за капризите на някого.

[ratatui]

Баба_Тина, аз слава Богу не попаднах на много такива "Професионалисти", само сред ресторантите имаше такива, които не ми отговаряха или отговаряха колкото да има нещо написано.
Пачоран, ще ти кажа аз как процедирах при срещите ни с ДЖ, първо си писахме е-майли и с единият се разбрахме да се видим, той ни пита къде и кога, аз предложих място и той се съгласи. Отидохме на сладкарница в центъра. Не знам с какво е дошъл, но ние платихме сметката в сладкарницата. При срещата със следващия той каза, че може само в определен район на София и само в определен часови интервал. Уредихме си среща и отидохме и отново ние платихме сметката. Правим го защото ни се струва редно, след като този човек е отделил от времето си да се срещне с нас, все пак за един от двамата и ние бяхме потенциални клиенти, които не сме станали негови реални клиенти.
А само за протокола ще вметна, понеже баща ми също работи като частна фирма, се среща с потенциални клиенти и няма как ако искаш да имаш нови клиенти да се избегне този разход за първата среща, просто е неизбежно. 

[ra4e1]

Има професионалисти и" професионалисти"! Много важно е първото впечатление, но също така и спазването на уговорките с бъдещите младоженци. Това бе главната причина да съм в този форум, моя е темата в раздела за Несвършена работа за р-т Биляна в Ст. Град.
Мили ресторантьори, най- глупаво е като ни лъжете или ни дублирате датата за Нашия ден с още някой! Дребните надценки и други стари трикове не обичаме, харесва ни прямо отношение и добро обслужване без надписани сметки!
Мили фотографи, спрете да се представяте кой от кой е по- велик, за всяка гара си има пътници! Ако поради една или друга причина не изберем лицето Симеонов например, то това не значи да ни се обаждате 100 пъти или пълните фейсбука с примери колко сте велики и колко ще съжаляваме че сме се отказали от вас( и то дори да не сме ви губили времето да разговаряте  2 ч с нас например).
За DJ и оркестрите- продължавайте да ни забавлявате и държите духа висок.
Това с тези ДДС-та е пълна глупост, вие сте хората без които не може едно такова събитие, това че държавата "клати" всички граждани е друга тема.
За съжаление за всички булки винаги всичко е скъпо, за всички професионалисти- винаги малко....но имаме нужда един от друг, така че бъдете хора преди всичко останало!

[DjNick Mc]

Щом един професионалист иска клиенти, трябва и разходи за срещи с тези клиенти !!!
Смешно е, някой "професоналист" да плаче, че му тежат парите похарчени за срещи. Това ми напомня за всеизвестния "Чичо Скруч". Няма как професионалиста да си стои в къщи и да му носят парите на крак. трябва да си ги заслужи, като се започне от първата среща и евентуални последващи срещи.

[Pachoran]

 Велики ДЖ Найден, аз не плача за тези разходи направени от мен, аз си правя сметката какво харча и какво ми струва. И при 4-5 срещи на ден на мен ми идва 100 лева разход множко, за теб може и да не са. Ти ще ги изкараш бързо от клиентите. Най-малко няма да си платиш данъците. Много добре обясних колко представляват тези разходи като процент.
 Считам, че срещи се правят в офиса на изпълнителя, а не по кафенета като ДЖ и оркестър, но това е друга тема, въпрос на възприятие и култура. Често и аз се съобразявам с тази култура на клиента. И е нормално комуникацията да тръгне чрез имейли, но имейла не дава информация за нищо друго, освен за цена. Много често самите професионалисти, примерно ДЖ, имат основна работа някъде и им е трудничко да отговарят навярно.
 Относно повдигнатия въпрос с ДДС - винаги като се наредите в обществена институция знайте, че за да ви обслужат, трябва някой да е платил този данък. Колкото повече собственици го плащат, толкова по-качествена услуга ще получите. Когато давате пари на ДЖ и други професионалисти на ръка безотчетно знайте, че 20 % няма да се върнат в държавния бюджет и те да послужат за изплащането примерно на вашите детски, майчинство, безплатно раждане, прегледи, пенсии и т.н. Понякога трябва сами да стимулираме плащането на данъци, за да помогнем на себе си. В противен случай ДЖ ще летят до остров Бали и няма да ги интересува вашето майчинство и детски.

[DjNick Mc]

......... 4-5 срещи на ден .... ... явно много е малък процента на успеваемост, да не кажем че е равен на 0, щом идват в тежест 2-3 кафета или коли (С ДДС).

[ra4e1]

Ами като ви е скъпо да ходите по заведения-направете си офис и там се срещайте с бъдещите ви клиенти! Така поне няма да съжалявате колко ви е скъпо кафето!
А въпроса с данъците и държавния бюджет- народа е обеднял достатъчно че да не му пука за държавата!!!лично аз не се възползвам от нито една от " безплатните услуги" на Бг , плащам за услугите които получавам.
Клиентите се интересуваме от професионалистите и колко са добри, а не дали са си платили данъка, това си е ваша работа. От вас се иска да си изпълните поетите задължения и се докажете че сте добри,а не дребнави.

[DjNick Mc]

Ra4e1,
Такива  колеги професионалисти които са умрели от глад за съжаление са доста. Виждате че на него кафето му е скъпо, представяте ли си как ще даде пари за офис при положение че неговата единствена  "работа" е да пречи тук във форума - а за това не се плаща.
Не се притеснявайте да си казвате мнението и да давате съвети на всички професоналисти!!!  Посочвайте дректно и хората които не са били коректни по един или друг начин. Това ще предпази и следващите които идват след вас и тръгват по пътя на организацията на своя сватбен ден.

[Pachoran]

 Съжалявам, но винаги съм имал и офис, и склад и служители. Десетки години ! За разлика от теб Велики ДЖ, който през седмицата си с една професия, а през уикенда си велик професионалист като ДЖ. Работещ единствено за собствения си джоб и потребности. И уговарящ срещите си по кафенета и заведения. Или в къщи, на двора.
 Коментарът относно данъците - всеки е длъжен да ги плаща . Основен белег на професионализъм е плащането на данъци. Всичко останало е ала-бала. И държавата е скапана, заради именно такива професионалисти, хора задоволяващи своите първични потребности и погазващи законите. Мярката за професионализъм не се измерва единствено с това, колко си добър в своята област, а с това и с какво допринасяш за останалите. В нормалните държави мерило за професионализъм са платените данъци и техния размер. За това обществото там е добре и всички бягате на там. Никой не бяга към общество съставено от такива като ДЖ Найден гледащ джоба си .
 Мерило за професионализъм е и образованието. Преди години всеки не можеше да хване микрофона и да се нарече ДЖ. Имаше курсове, комисия, изпити, лицензии. Сега всеки в свободното си време хване микрофона, открадне фонетеките и заработва парички , когато не е на работа в завода. Така, че е малко скандално името на тази тема във форума.. Защото е трудно да наречеш някого професионалист, когато е без образование. Пък и съвети да му даваш ? Не е ли смешно да даваш съвети на доктор без диплома опериращ в домашни условия.