За българската православна църква и това как си върши

[dark_avenger]

     Здравейте мили булки, доста чета от този и други форуми и никъде не срещам тема за църковния брак.Никъде няма похвали и оплаквания.Може би на повечето от вас не им пука, влизат в църквата просто защото е модерно.Аз обаче съм добър християнин, освен това съм видеооператор, обикалям храмовете надлъж и на шир, и мисля че много неща не са такива каквито трябва, освен това църквата не е подчинена на данъчните и изобщо е институция извън държавата, тоест може да си прави каквото си поиска.Редно е малко да попишем и на тази тема за да се въдвори малко ред а и бъдещите младоженци, харесваики си някои храм да са информирани за това какво ги очаква.
   Първо ще внеса малко разяснение за да имате отправна точка за похвали и оплаквания.
   Светото тайнство брак е едно от седемте тайнства извършвано от църквата, тоест един много ВАЖЕН и СВЕЩЕН ритуал.Трябва да бъде извършено с особена почит, важност и тържественност.Ритуалът има определена последователност която през годините е претърпяла някои изменения и осъвременявания, но все пак трябва да се спазва.Тоест ако не е езвършен правилно си е направо нелигитимен пред бога (има значение за вярващите за останалите едва ли). Продължителността му от около 1 час и 15 мин в миналото, в момента е редуцирана до 45мин, 30 мин даже 25.Претупването за по-малко от 25 мин  според мен си е направо престъпление.
   Какъв ми е мотивът да пусна тази тема - Според мен много храмове вече не са храмове а търговски дружества, а техните свещенници не божи служители, а овълчени от парите са се превърнали в слуги на дявола.И тъи като бог високо, а цер далеко(за тях няма такъв) вие сте хората които трябва да въдворите справедливост чрез вашите постове, тоест нека бъдещите младоженци не посещават въпросните опорочени храмове.
  Доста може да се прочете тук например по темата видео и фото, какви са цените и колко са високи, както и колко печелим ние.Добре са ви известни цените на по известните храмове, но не знаете какви са заплатите на свещенниците и че в известен храм без дядо владика не може да се вредят да служат - защо ли , ами защото и в най-големия глад си говорим за месечни възнаграждения от по 2 , 3 хил лева.Е какъв е проблема тогава този толкова важен ритуал да бъде перфектно изпълнен, с подобаващата му офиицалност и тържественност, а претупан от мрънкащ под носа си или пиян свещенник за 10 мин?
  Първа в списъка на търговските дружества ще посоча Св.Неделя - София.Защо ли? - Висока цена, единственната в София с 3 сватби на час.(на 20мин).Направо конвейр.Поне махнаха един от мрънкащите попове и ритуала засега е на ниво иначе съвсем се излагаха.
 Следващата в списъка е Света троица - тази срещу зала универсиада и рт.Крали марко, там може да случите на един пиян поп, иначе всичко друго им е наред.има и още много но ще оставя вие да допълните с ваши мнения.
   

[ellie_bellie]

Има тема за църковния брак:
http://forum.svatbata.bg/index.php/topic,17281.165.html

[dark_avenger]

    Извинявам се ако не е за тук но имах предвид за свършена и несвършена работа затова отворих темата.
  
 И да добавя все пак няколко похвали към същата институциа - църквата:

       от наблюденията ми през 2009г.
      1.Света троица в квартал света тройца - прилична цена, и мераклии свещенници, в ритуала има предвидени даже поздравления с гостите върте в църквата.
      2.В квартал овча купел между блоковете има малка църквичка.Внея служи млад свещенник с красив плътен глас.Извършва ритуалите с особена тържественност и внимание.
      3.Дружба - единият от 2 храма на до езерото(по големият).Отец Христо - там чух един от най-истинските бракове в София тази година.
      4.Света Петка Самарджииска - близо до Света неделя - малка и тясна, много ниска цена, но може би защото няма такъв наплив, там има един възрастен свещенник които с такова чувство за хумор и желание извършва този ритуал, че ако го смятате за досаден и отегчителен значи това трябва да е вашият избор.

    Послеслов..Възрастните свещенници интернет не четат и няма как да видят тук какви ги вършат но напоследък в храмовете има ново попълнение млади инициативни свещенници, на които да гуша им е дошло от дъртите, ояли се мазни дяволи, нека чрез тази тема ги насърчим, нека стигне до техните уши  че има смисъл и нужда от някаква промяна.И не само за тях а и за вас е добре да има промяна, защото преди седмица присъствах на едно от най-големите извращения на църквата. Ловеч. Брак на хора мераклии връщат се от Англия.Перфектно организирана сватба, най-хубавата църква в района.Седмица преди сватбата по нареждане на владиката на областта църквата е определена за мероприятие, оказва се че трябва да я сменят , набутват ги 150човека в друга по тъмна и малка.Един ден преди брака им взимат и тържествениия хор с оправданието че трябва да пее за мероприятие и църквата не им осигурява алтернативен вариант.Без коментар.

[beb4eto_na_me4o]

Скъпа dark_avenger, моля те, обясни ми какво според теб означава "добър християнин". Чудех се дали да напиша този пост или не..още повече, че може би темата ще бъде преместена, тъй като вече има тема, посветена на църковния брак. Все пак реших да изкажа и своето мнение, като от сега казвам и подчертавам дебело - не искам да засегна никого и не ангажирам никой с моето лично мнение, не желая с поста си да предизвикам спор или кавга.
Когато започнахме да организираме сватбата си, и двамата със съпруга ми искахме църковен брак със сигурност. След което се сблъскахме с целия абсурд на институцията, наречена Българска православна църква. Сватбата ни беше на 29 август. По нов стил - подчертавам, по нов стил, това е ден на строг пост и е Отсичане главата на Йоан Кръстител .По стар стил е било на 11 септември. Аз се питам кога ли всъщност е станало въпросното събитие, за да го почетем по съответния начин....Както и да е. ПОследваха обяснения какво пише за брака в събота...за церемония по време на пост...и как всичко това ще ни струва определена сума...или няма да ни струва. И цифрата се заформи доста добре, като за всяка пречка за този конкретен ден ни се обясняваше, че ще се говори с отчето в църквата и ако той се съгласи - няма проблем. Да де..ама с кой няма проблем - с попа или с Бога? Защото аз си мисля, че Бог благославя съюза ни, не попа. После се замислих - добреее, в Библията, по която уж всички се водят, никъде не са описани подобни неща по време на сватба. Няма обикаляне, няма каканижене на полупиян или дори трезвен поп, няма целуване на икони...може би защото няма икони или поне аз не съм попадала на текст, който дори да загатва за съществуването на подобна картина. В Библията също така не пише за ден, в който да не може да бъде сключен църковен брак, не пише за такси, които се определят от местонахождението на църквата, за паленето на свещи и за това как трябва да изглежда един поп. Там всъщност има Стар и Нов завет, а според Новия благодарение на саможертвата на Исус, вече нямаме нужда от Божии посредници и всеки може да се обърне към Бог сам, където има нужда да го направи, стига да го прави от и със сърцето си.
Освен това си дадох сметка, че съм православна християнка, защото родителите ми са православни християни, а те са такива, защото са родени в страна, в която това е официалната приета религия. Ако се бях родила в Индия и родителите ми бяха индуси, едва ли щях да имам проблем да се венчая на 29 август. Може пък да имаше - кой знае...Това обаче нямаше да направи съюзът ни по-неблагословен, нито щеше да промени факта, че сме се обърнали към нашия Бог за благословия. И си мисля - какво значение има как наричаш своя Бог, когато вярваш в него? Не говоря за онези фанатични секти, разбира се. Говоря за тънката, но дълбока пропаст между религия и вяра. Защото религиите са човешко дело, а вярата мисля е онова духовното, което именно ни позволява да се обърнем към Бога - не онзи белобрад образ, за който чат пат се сещаме, а за онази сила, която ни пази, благославя, помага, към която се обръщаме тихо в сърцето си, винаги, когато имаме нъжда да го направим. Аз смея да кажа, съм дълбоко вярващ човек. Не набожен....не религиозен, а вярващ. Живея с абсолютната ъбеденост, че има Бог, и както и да го наричат по света, това не прави съществуването Му повече или по-малко истинско. Но за това дали ще избера и ще платя на някой, за да ми каже, че Бог е благословил брака ни - не съм съгласна и не мисля, че е нещо реално.

[Pachoran]

 Аз считам, че тази тема ще бъде много полезна на всички. Така формулирана темата не засяга само въпросите около т.нар. "църковен брак". В православните храмове не се извършват само обредите обручение и венчавка, които са съставни обряди на т.нар. от повечето "църковен брак". Съществуват множество ритуали касаещи пряко хората от различен пол - мъж и жена, семейството, децата, празници, събития и прочие.
 dark_avenger много точно казва, че храмовете /за добро много малка част/ се превърнаха в търговски дружества. Визира и най-големият търговец -"Св.Неделя". Този храм е мястото, където служи Българския патриарх Максим като Софийски митрополит. Храмът се намира в центъра на най-големият град в България и притежава най-големите реално печаливши имоти в сравнение с всички останали. Като имоти визирам много сгради в центъра на София, за които и не подозирате, че са собственост именно на "Св.Неделя". Това са многоетажни сгради и пространствата около тях, които са пълни с офиси, ресторанти, популярни заведения и прочие. Рилският манастир /с неговите прословути църковни гори/, Бачковският манастир или който и да посочите са направо бедни с постъпленията от имотите си.
 Имайте в предвид, че Светият синод е една институция, която по нищо не се различава от институцията Парламент и дори по-лошо - няма и капка граждански, или държавен, или общински контрол. Там все още на почит са хора и методи от преди 1989 г. И на фона на целият този паричен поток са смешни таксите, които се определят за различни богослужения. Във всички случаи обаче оскъпяването основно идва от ползването на църковен хор, който за разлика от гражданския ритуал може да се пренебрегне и изобщо отсъства от малките храмове по принцип.

[Pachoran]

 beb4eto_na_me4o добър християнин е относително и разтегливо понятие - зависи за какво говорим. Но нека приемем, че говорим за връзката на българина с църковната институция, каквато е един храм. Ами няма такава връзка, колкото и вярващ да бъде един човек. Няма изобщо да засягам едната страна - църквата. Това е много обширна и друга тема. В нея се намесват исторически, политически и проблеми на века - 21 век.
 Що се отнася до втората страна - българина, тук нещата са много явни. Първо съвременните хора наследиха един 50-годишен атеизъм, който продължава и днес. За причините няма да говорим. Второ липсва някаква степен на образованост по отношение на църквата и религията. Трето настъпи пълна разруха в човешките ценности и морал. Четвърто семейството-старо или ново в следствие на един технократски бум не притежава този статут /в смисъл думата семейство се употребява за щяло и нещяло - наричаме семейство двойка разнополови индивида без сключен граждански и/или църковен брак, наричаме семейство двойка еднополови индивида, а в крайна сметка може да има тройки и четворки/. Пето, шесто....
 99 % от българите не стъпват в храм освен при сватба, кръщение или погребение. Има и такива, които не стъпват и в тези случаи. И този процент е огромен.
 На beb4eto_na_me4o бих казал следното. Колкото и да ми се иска не мога да отида на църква при положение, че съм всяка събота вечер някъде до 5-6 часа сутринта в неделя. Сигурно се досещате за какво говоря. Физически и психически просто няма как да стане. От там разговора за връзката на българина с църквата става безпредметен. И най-интересното. този проблем го нямаме в такива мащаби нито в Гърция, нито в Румъния, нито в Грузия, нито в Армения, нито в Румъния и бих казал Сърбия. В българия и Русия обаче... За католизма изобщо не говорим като християнство. За протестантите и евангелистите също.. Просто българите сме уникални.
 Най-накрая искам да отбележа, че подобни проблеми има и в мюсолманските храмове в страната, и в много от другите религии официално признати у нас.

[dark_avenger]

       Здравеите, съгласен съм с абсолютно всичко написано до тук в темата, но още един път си посочвам мотивите - След като си плащаш за дадена услуга (в случая предоставена от една институция без никакъв контрол и за жалост без право на оплакване), следва тази институция да си свърши работата както трябва, и точно поради безбожните безобразия случващи се там напоследък(напр споменатото от дамата - не може ама ако платиш може и да проможе), смятам че трябва тази тема да е в раздел Свършена и Несвършена работа, за да може всеки от вас СЛЕД брака да сподели своите впечатления.Другата тема според мен трябва да помага за въпроси свързани с организацията на сватбеното тържество.Мисля че има разлика.

[Влади Балевски]

Бях се зарекъл да не вземам отношение в този форум и за дълъг период от време го правих, но сега си позволявам да наруша това си решение. Повод за това е темата, в която dark_avenger и Pachoran вземат "отново компетенто" мнение по въпроси, които не ги засягат пряко, а и не са в разбиранията и властта им да променят нещо.
Независимо от аргументите, посочени от тях по темата тук - къде основателни, къде не - моето мнение е, че подобна "агитация" не би могла да промени настоящата ситуация в БПЦ. Начините й за реформация не е дискусия в сватбен форум.
Относно личните верски убеждения на всеки човек - "нека всеки изпитва сам себе си" (както е записано в Библията), защото за тях отговаря лично. Изборът на храм за църковен брак (независимо дали го приемат като тайнство и осъзнават ли отговорността си пред Бога) е изцяло върху младоженците (често самите те търсят възможността ритуалът да е по-кратък). В Свещеното писание са записани думите, че "всяко нещо, което не се прави от убеждение, е грях", поради което нека всеки има свободата и отговорността за действията си. Но да хулим църковни служители е също толкова греховно, понеже и по времето на Исус Хрисос хората са се съблазнявали в религиозните си водачи, за което сам Господ е наредил да правим това, което казват, но според делата им да не постъпваме. Много от каноните и практиките в Църквата са залегнали не само от Свещеното писание, но и от Свещеното предание, с което очевидно споменатите по-горе форумци явно не са запознати и ги призовавам към малко повече въздържаност.
Приятно съм изненадан от изказването на beb4eto_na_me4o и й благодаря за споделеното. Уверен че, всички искрено вярващи християни, на които им предстои сватба, ще намерят и мястото, и начинът да бъдат участници в това тайнство.
Всеки сам решава в сърцето си за вярата си и нейното изразяване. По-добре кратък ритуал, отколкото дълъг, по средата на който гостите да излизат от църквата (както вчера ми се случи на една сватба, на която бях фотограф - бащата на булката излезе и после каза относно продължилият 45 минути ритуал "Тук си е направо ад. Но то си е и написано на входа на църквата „Свети мъчиник..”
С удължаването на ритуала, за да „оправдаем” заплатите на свещениците, младоженците няма да станат повече вярващи. Ето защо темата и коментарите от dark_avenger и Pachoran са напълно безсмислени по отворената тема.

[dark_avenger]

Балевси и аз съм съгласен с дамата както написах по-горе, а ти вместо дежурно да се натягаш на всички булки вземи ми прочети постовете внимателно, и виж за какво иде реч.Постваш от време на време сайтове на известни задгранични фотографи, само че там видеото и фотото влизат в църквата 30 мин преди ритуала и след него снимат хората колкото си искат.Къде е това отношение у нас?Във въпросната Света Неделя съм снимал ритуал за 7 минути, както и такъв на задушница.Хората влизат вътре, масите с храната още не са разчистени.Веднага след края почти ги изгонват навън щото чакат други и литургията за задушница е продължила по-дълго.Никъде не съм написъл че апелирам ритуала да е по дълъг, или да е 45мин.Написъл съм че трябва да е ТЪРЖЕСТВЕН а не претупан от пиян и мрънкащ поп.Естественно всеки има право да направи своя избор, някои изобщо не желаят църковен брак.При теб когато доиде клиент за 400лв сметка ти поставя един куп условия и има доста очаквания (които явно удовлетворяваш, ако не попадаш в черния списък и си вън от играта).И за да не ме заядеш пак да напиша -  след като влизаш в църква и плащаш, плащаш за нещо и това е темата в която да изкажеш своите впечатления.Също като темата за ресторанти или за видео и фото например.Хората се женят по един път, когато ритуала мине връщане на зад няма.Ако някои държи да го венчаят за 10мин, или точно обратното, тук е мястото да прочете от тези преди него в еди коя си църква какво точно се е случило преди еди колко си време.А ако няма интерес темата сама ще падне назад, няма нужда да се премахва.И пиша всичко това защото страшно много се възмущавам от отношението на тази мощна институция към хората.Както и на всичко други монополни институции между другото.(Следващия път мисля да засегна и ритуалните зали).Също така за разлика от много други, аз не сът тук за да ловя клиенти и да си правя самореклама. Аз съм идеалист, тук съм за да напиша много неща които другите не виждат или не желаят.Миля че си личи и от името ми.

[Влади Балевски]

Балевски... вместо дежурно да се натягаш на всички булки....

Толкова си смешен, човече, че чак успя да ме развеселиш (въпреки че ми е тегав ден днес).

Миля че си личи и от името ми.

От твоето "име" (ник - най-точно казано) нищо не става видно, освен че стои личност, която няма достойнството открито да застане със собстеното си (с години градено) име и да го защитава обективно. Колкото и да съм искал да обективен в съветите си по различните теми, в които съм вземал участие преди в този форум, заради мен теми не са заключвани и булки не са "пищели" от "добрите си намерения" по всички възможни въпроси в този форум. Ако си толкова импотентен (пардон, компетентен) в работата си - защо не си направиш собствен блог, в който толкова активно да просвещаваш, вместо да обсебваш сайта с присъствието си? Остани със здраве и дано имаш доволно работа, вместо да висиш денонощно в този форум.

[Pachoran]

 Съвсем учтиво без да предизвиквам излишна полемика Г-н Балевски се считам много по-компетентен от Вас по отношение ситуацията в БПЦ. Има обективни причини за това. Съгласете се, че човек може да бъде и в "кухнята на нещата" по ред причини. И все си мисля, че проблемите в БПЦ ме засягат пряко мен и всички останали, които плащат данъци /един от способите за субсидиране на БПЦ е от държавния бюджет / и са православни християни. Надявам се, че Вие също изпълнявате най-малко тези две условия.
 Писах в тази тема единствено с цел да подкрепя до някъде твърденията на Дарк и да изразя моето становище, че е необходима тема за БПЦ в подобен форум, защото уважаеми г-н Балевски първо хората трябва да се научат да ходят на църква /не само в деня на кръщението си, не само в деня на църковния си брак и не само в деня на смъртта си/. Цитатите от Библията са съвсем не на място, защото Г-н Балевски 90 % от българите не ходят в храм поне един път на месец /храм православен или мюсолмански /. Много от българите не са прочели и една книга през последната година, не могат да пишат и четат, а Вие говорите за Библия. Опитал съм се в по-горните постове да кажа съвсем бегло защо. За съжаление нещата се върнаха назад с повече от сто години, когато голяма част от населението е било неграмотно, но е ходило в храмовете, защото принадлежи към определена вяра и вярва в Господ и себе си.
 И не на последно място - това, че темата е в сватбен форум не значи, че няма място тук. Логично си има отделна тема за църковен брак. Мисля, че нищо не пречи да има и тема за БПЦ наред с темите за кухни, коли, екскурзии, певци и певици, синоптични прогнози, болници, детски градини и пр. и пр.
 И мисля, че не е необходимо да се заяждащ с Дарк и с мен. Аз също като него съм идеалист и поради тази причина не фигурирам с истинското си име. Нито една булка от този форум не е снимана от мен и никога това няма да се случи това. До като ти си като Г-н Борис Попов в храма "Св.Неделя" /понеже темата е за църкви/- и двамата сте някъде /той в храма, а ти във форума/, където набирате клиентите си, а за пред широката публика сте хрисими овчици с много компетентно мнение и присъствие на места, които използвате само за комерсиални цели. Да, ама аз не съм такъв човек.
 Нека да оставим бъдещите младоженци да дискутират нещата в БПЦ и да не им пречим. Те самите знаят кой колко струва. По-важното е да се разбере, че в храм не трябва да се влиза само по повод на църковния брак.

[Влади Балевски]

Съвсем учтиво без да предизвиквам излишна полемика Г-н Балевски се считам много по-компетентен от Вас по отношение ситуацията в БПЦ.....

Аз също като него съм идеалист и поради тази причина не фигурирам с истинското си име. ........ Да, ама аз не съм такъв човек.

 Нека да оставим бъдещите младоженци да дискутират нещата в БПЦ и да не им пречим. Те самите знаят кой колко струва. По-важното е да се разбере, че в храм не трябва да се влиза само по повод на църковния брак.

Наистина умееш да забавляваш; като че ли гледам комедийно шоу, когато чета изказванията ти. За миг преди малко ми заприлича на Юлиан Вучков... (да ме прощава последния за сравнението с теб).

[Pachoran]

 Пич, мисля че не си за този форум. Най-малкото, че си арогантен и си свил гнездо, само за да "доиш" някого, който има нужда от определена услуга. Може да си много добър фотограф, но като разумен, интелигентен и възпитан човек си кръгла нула. Не мога да приема факта, че цитираш Библията и се държиш по този начин. Просто си един фалшив човек обзет от манията за материалното. Съжалявам, но ти си много далеч от християнските порядки. И мисля, че нямаш място в темата за Българската православна църква. Просто осра една полезна за всички тема. Алчността до това води. Чети Библията пич, имам чувството, че не си прочел и ред от нея. Как е възможно човек да събере толкова злоба към хора, които не познава ? Съжалявам, че Дарк е по-мекушав от мене, но термини от рода на импотентен, собствен блог и не знам какво си говорят много, ама много за един комерсиален и безчовечен тип, който има наглостта да говори за религия. Каквито миряните фотографи, такива и свещениците, а после защо никой не ходи на църква. Ами и аз да съм няма да отида. Обърнахте всичко в пари.
 Предлагам ти най-човешки да си набираш клиентите /жертвите/ съвсем спокойно тук, но да не злословиш срещу никого. Не познаваш повечето тук /аз също/, така че си върши работата без да накърняваш човека срещу теб. Съжалявам, че си представител на гилдията, която скоро ще разбере лично от мен какво говориш и пишеш. Честно казано се съмнявам някой да те познава, но все пак.

[Влади Балевски]

Пич....Каквито миряните фотографи, такива и свещениците, а после защо никой не ходи на църква. Ами и аз да съм няма да отида.

Кефиш максимално! 
Направо с глас се смея 

Изказа ти ме кефи, а себеправдата, в която живееш, толкова те е накарала да си вярваш, че не може да се погледнеш отстрани и да допуснеш, че "монетата може да има и друга страна" (мислех да напиша за "обратната страна на Луната", но като ме "комерсиализира" реших да сведа нещата не до Божиите творения, а до човешката алчност).
Ок, аз ще замълча по въпросната тема (за да не я "осирам", както така оценяваш нещата), след като ти (в ролята си на модератор) имаш желание моето присъствие да не внася смут в реформаторските ти намерения спрямо БПЦ чрез един популярен сватбен форум. Искрено се надявам да съумееш да активизараш народните маси и да се превърнеш в един български Мартин Лутер (нищо, че последния е бил католик, после - протестант и няма общо с Православието, на пръв поглед).
Нека (за теб) си остана "алчен", "комерсиализиран, арогантен сватбен фотограф" (добре че хората, гласували ми доверие, ме познават и съм склонен да се доверя на мнението им за мен, след като ме познават лично). Оставям те на спокойствие да продължаваш да класифицираш хората на "нули", определяйки (като истински сърцевидец) кои са истински християни и колко близко са те до Бога и до дадената институция, която ти издържаш толкова ревностно като съвестен данъкоплатец.
Искрено пожелавам на модераторите да трият възможно по-малко твои постове и да не пълнят Recycle bin-а с твои изказвания и да заключват далеч по-полезни за младоженците сватбени теми, както се е случвало вече.

[Влади Балевски]

Pachoran,
Аз докато отговоря на изказването ти и ти вземеш, че си редактираш половината изказване. Нищо де. И така пак успяваш да ме развеселиш (странен човек съм аз, щом с такова чувство за хумор приемам подобна "дискусия".

Само не разбрах

  Съжалявам, че си представител на гилдията, която скоро ще разбере лично от мен какво говориш и пишеш. Честно казано се съмнявам някой да те познава, но все пак.

това някаква заплаха ли е?